VIP Armenia Community - View Single Post

Саша · 27 Feb 08, 08:56

Quote:

Originally Posted by agapi mou

вот вопрос у меня ответьте пожалуйста это относится к одному из пунктов тут на счет икон
ведь написанно "Не создай себе идола" а люди считают икону самим Богом подсознательно и молятся ей и целуют ее а ведь Бог это не та икона которую целуют а Бог везде он не живет только в церкви или в иконе он в нас самих живет и написанно"Вы храм мой"то есть наше тело и есть храм Господен и мы должны быть чисты а не ити в церковь просить о прощении а потом снова и снова грешить думая что все простится потому что я пойду снова помолюсь,Храм это мы ,да церковь Храм Божий я тут ничего не говорю она Духом Святым наполнена,но почему люди создают себе идола в лице иконы это вот меня давно волнует?почему вот так Библия говорит одно а церковь представляет Бога как то по другому мне так кажется(я конечно может не права прости Господи)но всю жизнь это вижу как только что люди преклоняют колени перед иконой смотрят на нее и у нее же просят но Бог ведь внутри нас а не в иконе...

Простите меня Лилит, если я разочарую вас своим ответом, но я наверное не тот, кто мог бы дать вам плодотворный и убедительный ответ на ваш вопрос. Помимо этого, я не собираюсь ни с кем вступать в споры и дискуссии-доказывания, потому что стараюсь (посильно) стоять за веру в Бога больше, чем за учение о Боге. Однако, если вы хотите знать просто моё личное мнение, то тогда я могу вам его сказать.

И прежде, чем я скажу своё мнение, я просто хотел бы напомнить вам, что вы задаёте вопрос об иконопочитании утверждённым Церковью, которая насчитывает тысячи (!) Святых, удостоившись ещё при жизни (само-собой и за иконопочитание) различными дарами и чудесами от Господа Бога; тем самым давая понять нам богоугодность их Жития и Символа Веры.

Я не почитаю икону за Бога, точно также, как и вы, рассмативая фотографию своего любимого человека не почитаете кусок бумаги за него самого. Однако, когда вас спрашивают: ”кто он? какой он?”; вы же можете достать его фотографию (но не его же самого?!), и показать её интересующемуся? Можете. И так и делаете, потому что фотография, это его запечатлённый образ, и другого способа, чтобы увидеть его, в данный момент нет. Часто родители, целуют фотографии своих (а иногда и чужих) детей и приговаривают: ”вот он мой сладкий, вот он мой хороший”. Часто над фотографиями плачут, и даже разговаривают, как с живым.

Задумывались ли вы когда-нибудь глядя на человека на фотографии, что перед вами кусок бумаги? Нет. Потому что так вы могли думать только глядя на фотографию (рассматривая её, как вещь), а не видя ничего, кроме него самого, вы никогда не думаете ни о чём другом, как только о нём.

Вот и я, когда смотрю на икону, то не вижу ничего кроме того, кто на ней. Я не почитаю икону, то есть ни сам кусок дерева, ни краску на ней, а вижу только образ, и кланяюсь не куску дерева, а Самому Богу. Что с того, что я иногда хочу поцеловать Его святые ноги, которые были пронзены за мои грехи? Я же не буду целовать воздух, как и вы, и любой другой, не целовали бы его (воздух), а достали бы фотографию, смотрели бы на неё, плакали и целовали.

Когда вы едете в машине и сидите на заднем сиденье, и через зеркало говорите с водителем видя только его отражение: вы разговариваете с зеркалом, или с человеком?

Да, Господь Бог неоднократно говорил в Ветхом Завете, (цитирую ваши слова): ”Не создай себе идола”; но говорил потому, что люди выливали себе божков, ставили себе столбы говорили им: ”ты мой бог”. Мы же, как я сказал уже выше, не почитаем кусок дерева и ничего подобного не имеем даже в мыслях; и вообще, идолопоклонничество ветхозаветного времени, совершенно чуждо христианству в наше время. Помимо этого, как вы знаете, вся ветхозаветная история, это ни что иное, как подготовительный период к приходу Спасителя нашего Иисуса Христа, и вся жизнь Еврейского народа, а через них и всех остальных, была сведена именно к этому моменту, после которого человечество должно было получить совершенно новую живительную струю, новый уровень жизни, даже можно сказать новую плоть, новое сердце с написанным в нём законом. Поэтому всё происходящее тогда, имело не простой смысл. И совсем не просто так Господь говорил через Моисея: ”Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.” (Книга Второзаконие 4:15-19), потому что должно было многое произойти. Во-первых, как уже сказано выше, должен был придти на землю Господь Бог вочеловечившись от Духа Святого и Девы Марии. Во-вторых, всякий дол должен был наполниться, а всякая гора и холм понизиться, кривизны выпрямиться и неровные пути сделаться гладкими. (Книга Пророка Исайи 40:4). В-третьих, должно было придти истинное знание, лучше, чем у Иудеев, которые им кичились, и разум разумных должен был быть погублен. В-четвёртых, должны были раздаться уготовленные венцы веры.

Поэтому, потом, Господь через пророка Исайю говорит: ”Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.” (40:18-20). ”Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?” (46:5). Напоминая, что сказал Сам: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему. (Книга Бытия 1:26). Тем самым давая понять разумным, что если Он говорит: ”приду”, ”посещу”; то кем придёт? - конечно же человеком! Поэтому до Его прихода, до того момента, когда ни лик Его Пресветлейший, ни Крестная Смерть Его не были явлены миру, и было запрещено всякое почитание образа.

Явившись же нам, в Своём Великолепии, Господь Сам, если вы помните из истории, первым запечатлел Свой нерукотворный Образ, приложив к Своему лицу полотенце, и отправив его болящему греческому князю Авгарю, который получил от образа исцеление, уверовал, и крестился сам и весь его дом. Далее... Одна из первых икон была написана евангелистом Лукой с Святая Святых Пречистого Образа Присноблаженной Богородицы Девы Марии, которая по преданию лично благословила её, и которая (икона) прославилась (впрочем, как и сотни других икон Пресвятой Богородицы) и излечивала, и чудотворила.

Ну и хватит об этом наверное, я в принципе высказал свою точку зрения. А вам, Лилит, предложил бы задуматься о том, что сказал в самом начале. В почитании Христовых Церквей тысячи Святых, проливших сотни литров слёз, отдавших миллионы поклонов и миллиарды молитв перед иконами... может ли быть иконопочитание не угодным Богу?

PS:

Quote:

Originally Posted by agapi mou

а Бог везде он не живет только в церкви или в иконе он в нас самих живет и написанно"Вы храм мой"то есть наше тело и есть храм Господен и мы должны быть чисты а не ити в церковь просить о прощении а потом снова и снова грешить думая что все простится потому что я пойду снова помолюсь,Храм это мы

Да, Бог везде, но в нас Он не живёт. По благости и милости Своей (ради нашей свободы выбора) Он установил законы бытия в соответствии с которыми Он может животворить в нас, или нет. Ведь вы же не станете утверждать, что в тех людях, в которых были бесы (которые изгонял Иисус Христос), был Бог и они были Храмом Божьим?! То есть живёт Он, в смысле животворит, не во всех, а только в тех, кто принимает Его и по свободной воле и добровольному изъявлению зовёт к себе. ”Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.” (Книга Пророка Иосии 6:6).
Да, Бог везде, но Храм Божий - Церковь, это Его дом. И ваши знакомые везде, и вы можете встретить знакомого и на базаре, и в парке, и в магазине, но когда вы хотите увидеть этого человека (например поздравить с днём рождения), разве вы идёте искать его в парк, на базар, в магазин, или идёте к нему домой?

Если хотите об этом, или другом поговорить, то пишите мне в приват.

PPS: Забыл добавить, чтобы ни один из прочитавших не прельстился: при молитве, никто да не представляет никакого образа, ибо у Бога образа нет! Его ноги на иконе вы можете целовать, Ему Самому слёзно молиться, но ни в коем случае никаким образом не представлять в своём воображении!