View Single Post
Old 27 Feb 11, 23:12   #5 (permalink)
неважный
VIP Club
Саша's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 653
Rep Power: 18 Саша is on a distinguished road
Re: Русский взгляд из Израиля... или монофизиты ли армяне?

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Отмечу, что цель моей книги (первая ее часть) была та, чтобы показать русскоязычному читателю ложность заблуждения, которое на протяжение веков приписывают Армянской Церкви, обвиняя Ее в ереси монофизитства.
Мир вам отец Гевонд и поклон от меня. Я почитал ваши слова по поводу исповедания веры и пришёл к выводу, что вы не столько может быть даже монофизиты... хотя и монофизиты тоже, исходя уже только из того, что вы не признаёте во Христе две природы, а пусть даже и единую, но только одну, и пусть даже неслитно и нераздельно соединённую, как вы сами объясняете, пользуясь терминологией Халкидонского Собора... И хотя вы и знаете, и вроде бы веруете, что во Христе две природы... ведь уже само слово "единая" говорит здравому уму о соединении, как минимум двух природ, но после соединения не хотите их различать и отказываетесь их видеть, о чём свидетельствуют армянские "вопросы к халкидонитам". Однако... из ваших слов я понял, что говоря о невозможности существования безипостасной природы и обвиняя в этом Халкидон, вы говорите о существовании некоей ещё одной Ипостаси в Господе нашем Иисусе Христе, так называемой - человеческой... А человеческая Ипостась, это ещё один КТО-ТО! Поэтому может быть вы и правы отчасти в том, что вас не совсем правильно обвиняют в монофизитстве, потому что вы измыслили кроме этого ещё что-то новое...

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
И поэтому, честно говоря, от о. Александра ожидалось услышать что-то новое (конструктивный диалог) или же хоть оправержение моего утверждения, что Армянская Церковь «ничего не изменила в учении первых трех Вселенских соборов и никогда не исповедовала монофизитскую доктрину», но на мое разочарование вновь пришлось услушать старые басни о том, что армяне еретики, монофизиты, отделены от Вселенской Церкви и т.п.
А вот... отец Гевонд... в соседней теме я написал какие-то свои заметки, на которые жду ваши пояснения. Не сочтите за труд написать там. Хотя бы потому, чтобы от вас и в одном месте, не изобилуя оффтопом, было сосредоточенно мало-мальски точное изложение Армянской веры.

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
.... или кратко говоря – ААЦ для него еретична, и тем самым, можно предполагать, что он ставит жирную точку – «мол, чтоб не писали бы армяне, все равно они еретики»...
А если не еретики, то раскольники точно. Потому что иначе не бывает. Если сейчас кто-то из вашей Церкви перестанет принимать её определения и отделится от вас, а попутно станет говорить, что мол-де вы отделились от них, то не сочтёте ли вы их как минимум за раскольников, раскалывающих вашу Церковь?

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Замечу, что не объязательно быть монофизитом, чтобы не принимать Халкидон. То мнение, что в основном монофизиты и не принимают этот Собор, на протяжении веков стал неким камнем преткновения для самих последователей Халкидона.
Вы правильно заметили это, - не обязательно быть монофизитом, чтобы не принимать Халкидонский Собор, - но наравне с этим можно сказать, что обязательно нужно быть противником Православия, чтобы не принимать, всеми остальными Вселенскими Церквами принятый Вселенский Собор и состоявшийся без каких-либо нарушений. Если, на тот момент, существующие пять Патриархатов во главе с основной массой епископов приняли Собор, то всякий противящийся оросу Собора, будет противником. Хотя Православию и известны случаи созывов соборов, которые претендовали на право иметь вселенское значение... однако милостью Божией и Духом Святым Господа нашего Иисуса Христа, Который всегда и неизбежно незримо присутствует в теле Его Церкви, они были узнаны и низвергнуты в званиях как недостойные или разбойничьи... Если же, вот уже на протяжении полторы тысячи лет всё Вселенское Православие громогласно утверждает об истинности Халкидонского Собора и его огромном значении, как для сохранения, так и дальнейшей жизни и развития Православия, то как назвать тех, кто возомнил, что и сам в себе имеет дарования к богословствованию не хуже других, и кто идёт вопреки этому постановлению, если не еретиками или раскольниками, и уж точно отступниками от Православия!

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
И поэтому, как бы не называл автор рецензии Армянскую Церковь, будь то «до-халкидонской», «не-халкидонской», или даже «анти-халкидонской», все равно непринятие Халкидонского Собора со стороны Армянской Церкви связано с его взаимоисключающими понятиями и христологическими исповеданиями, не соответствующими Апостольским преданиям.
Я извиняюсь, но я не заметил в ваших высказываниях истиности и приверженности Святоотеческому преданию. Далеко ходить не буду... Слова того же самого Кирилла Александрийского, вы понимаете совсем не так, как он сам трактовал, и подпадаете в своих суждениях и исповедании, под его же сами анафематизмы.

В частности он анафематствовал всякого, кто исповедует два лица в Господе Иисусе Христе, а вы, обвиняя тот же Халкидон в исповедании природы без ипостаси, и заявляя об антропологической катастрофе, вопреки ему заявляете о какой-то там человеческой ипостаси или ипостаси человеческой природы во Христе... на что Святые отцы ясно говорят и дают понять, что во Христе не было и нет никого, кроме Сына Божьего - Бога Слово, рождённого прежде веков, и в последние дни от Матери! Она же Самая ипостась, которая предвечно рождается от Отца, Она же Самая стала ипостасью человеческого естества, и в Троицу никто не привнёсся! А по вашему, вы веруете не в Троицу, а в какую-то четверицу... и после этого вы продолжаете утверждать, что вы держитесь Апостольского предания? Тогда пора бить тревогу...

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
А то, что ААЦ осталась верной александрийской школе и преданию, это не значит, что Она следует именно букве, как то заметил о. Александр: “богословскому языку св. Кирилла Александрийского.” Ибо если следовать именно букве, а не духу и сущности, то можно впасть и в крайности, о чем говорит и о. Александр: “В своих крайностях каждая из этих школ пришла к еретическим выводам: несторианство родилось из Антиохийской традиции, а монофизитство — из Александрийской.”
Но ААЦ не впадает ни в какие крайности и наряду с Несторием предает анафеме и Евтихия с его «монофизитским» заблуждением, при этом сдедуя именно духу и сущности православной христологии первых Трех Вселенских Соборов, неуклонно и непоколебимо храня единство Христа Господа Бога нашего.
История показывает, что можно предавать анафеме и всё равно заблуждаться, измысливая что-то иное. Если вы помните и сам Евтихий впал в ересь только лишь потому, что предавал анафеме Нестория, но впал в крайность... и тут уже не имеет значение, сделал он это следуя букве или духу, ибо и букву можно по своему понять и духи разные бывают...

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Тогда возникает вопрос… Какое же значение имел Халкидон?
Вселенское! И об этом вот уже полтора тысячелетия непрестанно повторяют все Святые, сонм которых изошёл из лона Халкидонитов, опровергнуть которых не в силах ни одно инакомыслие!

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Итак, предельно ясным стало то, что именно за счет чего на Халкидоне были сняты противоречия богословского языка двух школ или же согласованы два несогласуемых богословствования. Халкидон делает обязательной определенную «диофизитскую» – антиохийскую формулировку (δυο φύσις ), и всякую другую формулировку тем самым воспрещая, и этот запрет относился прежде всего к православной формулировке Св. Кирилла «Едина природа воплощенного Слова Бога», которая на греческом звучит следующим образом: «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη».
Для чистых всё чисто, и никакого запрета не видно, тем более, что в тексте Карташева есть ясные слова об истинности и православности обоих вероисповеданий, как Кирилла, так и Льва. Поэтому и сам Собор знал об этом и никто конечно же и в мысли подобное не мог предположить, чтобы посредством одного запретить другое, но только о том, чтобы в равном числе найти золотую середину исповедания, - что собственно и было сделано уже было отчаявшейся комиссией Собора чудесным и удивительным образом, как пишет сам Карташев: "И, о чудо! Да, это воистину чудо! Вот эта именно комиссия - ее можно было бы назвать комиссией отчаяния - и неожиданно быстро, после перерыва в несколько часов, составила, написала и вынесла мудрейшее тактически, при данных обстоятельствах совершеннейшее, философско-богословски знаменитейшее на все века халкидонское вероопределение!"; и за что и славится Халкидонский Собор всем Православным миром.

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Заметьте: μία φύσις - миа физис (не учит о смешении двух природ или о поглощении одной в другой, но говорит лишь об их нерасторжимом единстве.), а не μόνος φύσις - моно физис ( признает наличие только одной Божественной природы)…
После соединения вы не различаете природы... вы не говорите о Божественной природе и природе человеческой во Христе... а вы говорите только о единой природе... и она у вас одна, пусть и единая. В этом и есть ваш моно-физитизм, или можно сказать - уже только поэтому и есть в вашем исповедании монофизитизм, - не потому, что вы исповедуете как Евтихий только одну Божественную природу, которого вы анафематствовали ещё в пятом веке, и которая в основе своей и является определением монофизитизма, а уже только потому, что вы не исповедуете две природы во Христе! Этого и боялись Святые отцы Халкидона, и именно об этом говорит Карташев, потому что они понимали, что выражение "миа фисис ту теос сисаркомени" несёт в себе почву для дальнейших еретических измышлений, хотя в своей истинной сути эта формулировка бесс»»»»» Православна! Вот например как в вашем случае... Евтихия вы вроде бы анафематствовали, но остались в ереси монофизитства... так как исповедуете не две природы, а одну, хоть и единую... и в том, что она единая с вами согласно Православие, а в том, что вы не хотите признавать две природы, оно не может с вами объединиться, потому что в Нём воистину две природы. Просто соединены они Ипостасно, и в этом вы также заблуждаетесь, не понимая, что Сама Ипостась Бога Слова стала Ипостасью Человечества во Христе!

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Поэтому, уже не будут звучать удивительными слова того же Карташева: «Запутанное густой сетью дефективных предпосылок богословие Кирилла не могло остаться безупречным образцом на будущее...», с которыми может быть и не осознавая того соглашается и автор рецензии: «...апологии исключительности языка св. Кирилла Александрийского и его школы, полторы тысячи лет назад прекратившей свое существование на его родном греческом языке…».
Конечно не будут звучать удивительно. Выше я уже сказал об этом. Ибо густая сеть предпосылок, это значит - обилие возможных вариантов мудрствований всяких лжеименных разумов, - что мы и видим до сегодняшнего дня.

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Т.е. богословский язык Св. Кирилла (μία φύσις - миа физис и 12 анафематизм) и богословие Александрийской школы, как мы видим стали неприемлемыми (и по сей день) для последователей Халкидона (диофизитской (δυο φύσις) , антиохийской традиции вообще), а вот те, которые не приняли Халкидон и остались верным александрийскому православному богословию, почему-то халкидонитами были названы монофизитами, то есть последователями ереси Евтихия, против которой и «воевал Халкидон»...
Подчёркнуто мной. И это не так. Любой желающий может открыть Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина и прочесть в одиннадцатой главе третьей книги, что мы исповедуем - «Единое естество Бога Слова воплощенное»!

И не так то, что те кто принял Халкидон, отверглись этого выражения. Потому что именно Халкидонский орос утвердил выражения - "неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно", которые и которыми, и поясняется и объясняется каким образом из ДВУХ природ составляется вместе сама эта Единая природа.

Можно привести цитату Карташева: "Комиссия начертала: 1) "Неслитно" ("άσυγχύτως"), ибо крайние монофизиты вливали воду плоти в огонь божества, и она испарялась, пропадала или же, как трава, сгорала, оставалась только огненная стихия природы божественной, т.е. "одна природа." 2) "Непревращенно" ("άτρέπτως"), ибо для более лукавых, якобы умеренных монофизитов человечество, превращая свое существо, теряло свою реальность, становилось только кажущейся оболочкой (что-то мне напоминает это ваши высказывания об антропологической катастрофе, отец Гевонд). 3) "Неразделимо" ("αδιαιρέτως"), a y несториан две природы рядом подлеположены лишь в иллюзорном объединении. 4) "Неразлучимо" ("άχωρίστως"), a y маркеллиан в день последнего суда Богочеловек отлучит от Себя, отбросит в ничто отслужившую Ему человеческую природу."

Ну тут же тогда можно сказать, что и не так то, что те, кто (якобы) остались верны богословию Кирилла, исповедуют и понимают его так, как он сам исповедовал.

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Исходя же из вышесказанного напрашивается ряд вопросов: это каким образом исповедующие формулировку «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» вдруг стали называться монофизитами (ибо μία φύσις и μόνος φύσις совсем разные понятия)? И почему по сей день нет монофизитов – последователей Евтихия (исповедующих μόνος φύσις), а вот последователи несториансткого учения (исповедующих δυο φύσις ) и по сей день существуют?
А всё потому, что как говорит Карташев и как боялись этого Святые отцы Собора, из этого выражения изошли многие домыслы, и как мы видим похуже Евтихианства, так как его заблуждение понялось сразу, а вот заблуждение других никак не удаётся объяснить непокорным вот уже полтора тысячелетия.

Quote:
Originally Posted by FR.GHEVOND View Post
Итак, для о. Александра все те (ААЦ и другие Древневосточные Церкви), которые не приняли Халкидон, пришли «к самоизоляции и противопоставлению себя всем остальным», чтобы подчеркнуть свою отдаленность «от остального христианского мира».
Истинно так.
 
__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).
Саша is offline  
Reply With Quote
 
 

All times are GMT +4. The time now is 11:23.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89