User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Religion - For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.
Today's Events
Calendar
Reply
  Где находится Рай?
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 21 Mar 07, 01:14   #1 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Thanks: 1,321
728 interesting posts signed as good 1,431 times
Rep Power: 5 HayArtsiv is on a distinguished road
Где находится Рай?

Одни комментаторы Библии «располагали» Библейский Рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье.

Отсюда бытующие среди Aрмян выражения «Армения — Рай земной», «Армения — страна Pайская».


Мнение о том, что Pай находился на территории Армении, было очень распространено в Европе и в Средние века. В средневековой «Легенде о докторе Фаусте» об этом читаем: «Кавказ, что между Индией и Скифией — это самый высокий остров с его горами и вершинами. Доктор Фауст... был убежден, что оттуда сумеет наконец увидеть Pай. Находясь на той вершине острова Кавказа, увидел он... издалека в вышине далекий свет... огненный поток, опоясывающий пространство величиной с маленький остров. И еще увидел он, что у той долины бегут по земле четыре большие реки, одна в Индию, другая в Египет, третья в Армению и четвертая туда же. И захотелось ему тогда узнать причину и основание того, что он увидел, и потому решился он... спросить своего духа, что это такое. Дух же дал ему добрый ответ и сказал: «Это Pай, расположенный на восходе солнца.., а та вода, что разделяется на четыре части, течет из Pайского источника и образует она реки, которые зовутся — Ганг, или Физон, Гигон, или Нил, Тигр и Евфрат».
(«Легенда о докторе Фаусте», изд. АН СССР, М.-Л., 1958, стр. 97-98).


Из новых писателей интересно изложена эта версия у Томаса Манна в романе «Иосиф и его братья»:
«Где же находился Pай, «сад на востоке» — место покоя и счастья, родина человека?.. Юный Иосиф знал это не хуже, чем историю потопа, и из тех же источников. Он только улыбался, когда жители пустыни из Сирии объявляли Pаем большой оазис Дамаск... Не пожимал он из вежливости плечами, но внутренне пожимал ими и тогда, когда жители Мицраима заявляли, что сад этот находится, само собой разумеется, в Египте, ибо середина и пуп вселенной — Египет. Курчавобородые синеарцы тоже считали, что... Вавилон... это священная середина вселенной...

Дошедшее до нас описание Pая в одном отношении точно. Из Эдема... выходила река для орошения Pая и потом разделялась на четыре реки: Фисон, Гихон, Евфрат и Хидекель. Фисон, как добавляют толкователи, зовется также Гангом; Тихон — это Нил... Что же касается Хидекеля, то это Тигр, протекающий перед Ассирией. Последнее ни у кого не вызывает возражений. Возражения, и притом веские, вызывает отождествление Фисона и Тихона с Гангом и Нилом. Полагают, что речь идет об Араксе, впадающем в Каспийское, и о Галисе, впадающем в Черное море, и что Pай, следовательно, хоть и был в поле зрения вавилонян, находился на самом деле не в Вавилонии, а в горной области Армении, севернее Месопотамской равнины, где соседствуют истоки упомянутых четырех рек.

Это мнение представляется вполне разумным. Ведь если, как то утверждает достопочтенный источник, «Фрат», или Евфрат, выходит из Pая, то никак нельзя допустить, что Pай находится где-то близ Евфрата. Но, признав это и отдав пальму первенства стране Армении, мы всего-навсего сделаем шаг к следующей правде...»
(Томас Манн, «Иосиф и его братья», изд. «Художественная литература», Москва, 1968.)
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Русалочка (30 Jul 07)
Old 21 Mar 07, 01:46   #2 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by HayArtsiv View Post
Одни комментаторы Библии «располагали» Библейский Рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье.

Отсюда бытующие среди Aрмян выражения «Армения — Рай земной», «Армения — страна Pайская»......

[/i]
Забавно.... А где Ад находится?
Это же богословские понятия Ад и Рай, и не надо их прикреплять к определенной территории. Мне кажется, так же как и "Царство Небесное находится внутри вас", так же и Рай и Ад находятся внутри нас. А подобные исследования только тешут нашу гордыню...
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
2 Users like this post
Муза Воина (21 Mar 07), Speechless (21 Mar 07)
Old 21 Mar 07, 02:04   #3 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Thanks: 1,321
728 interesting posts signed as good 1,431 times
Rep Power: 5 HayArtsiv is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
так же и Рай и Ад находятся внутри нас
попробую не согласится..
в моем понимании - Рай находится где-то в Небесном Пространстве!!
Но, то что говорился вверху, я так понимаю, имеется ввиду "место жительства" Адама и Евы..
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 02:30   #4 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by HayArtsiv View Post
попробую не согласится..
в моем понимании - Рай находится где-то в Небесном Пространстве!!
Но, то что говорился вверху, я так понимаю, имеется ввиду "место жительства" Адама и Евы..
А если учесть, то что Там нет пространства и времени?
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 03:28   #5 (permalink)
”*°★MaRiKa★°*
VIP Ultra Club
DeityGirl's Avatar
Join Date: Mar 2007
Posts: 10,195
Thanks: 605
600 interesting posts signed as good 806 times
Rep Power: 12 DeityGirl is on a distinguished road
а что..я согласна))..Армения- Рай))...значит почти каждое лето я бываю в Раю))..а АД тогда где?)..России и есть Ад?..вай мэээ)
 
__________________
Родиться армянином - несчастье. Остаться им – победа (А. Исаакян)
Армянский народ не чувствует боли (А. Исаакян)

Родился армянин – уже специальность.
Быть армянином – очень трудное ремесло. (Г. Матевосян)

Армяне относятся к числу самых красивых народов на планете. (граф фон Гангстаузен)
Армянский народ – это народ мечты. (А. Недолян)
DeityGirl is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 03:41   #6 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by DeityGirl View Post
а что..я согласна))..Армения- Рай))...значит почти каждое лето я бываю в Раю))..а АД тогда где?)..России и есть Ад?..вай мэээ)
Чушь какая....
Библия вообще не про это говорит...
Вы еще про шестоднев напишите, что вселенная была создана за рабочую неделю...
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 03:42   #7 (permalink)
”*°★MaRiKa★°*
VIP Ultra Club
DeityGirl's Avatar
Join Date: Mar 2007
Posts: 10,195
Thanks: 605
600 interesting posts signed as good 806 times
Rep Power: 12 DeityGirl is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Чушь какая....
Библия вообще не про это говорит...
Вы еще про шестоднев напишите, что вселенная была создана за рабочую неделю...
ваййййй)) правда??? ну ты мозг)))))
 
__________________
Родиться армянином - несчастье. Остаться им – победа (А. Исаакян)
Армянский народ не чувствует боли (А. Исаакян)

Родился армянин – уже специальность.
Быть армянином – очень трудное ремесло. (Г. Матевосян)

Армяне относятся к числу самых красивых народов на планете. (граф фон Гангстаузен)
Армянский народ – это народ мечты. (А. Недолян)
DeityGirl is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 05:44   #8 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Лучше чем Хаям , никто пока не сказал

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Омар Хаям

Раем называется окончательное соитие с Творцом, а ад это здесь , каждый день как говорится созерцаем наш мир вобщем, вот такое вот мнение, не моё
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Муза Воина (21 Mar 07)
Old 21 Mar 07, 13:15   #9 (permalink)
В Тумане ....
VIP Ultra Club
Mukik's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: В норе где же по вашему живут мышки
Posts: 5,956
Thanks: 2,684
1,183 interesting posts signed as good 2,095 times
Rep Power: 7 Mukik is on a distinguished road
«... Мусадагскому округу достались последки рая... они именно здесь, на сирийском побережьи, а не ниже, в «Стране меж четырех рек», куда склонны поместить сад Эдема географы, комментаторы Библии». Одни комментаторы Библии «располагали» библейский рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье. (Отсюда бытующие среди армян выражения «Армения — рай земной», «Армения — страна райская»). Мнение о том, что рай находился на территории Армении, было очень распространено в Европе и в Средние века. В средневековой «Легенде о докторе Фаусте» об этом читаем: «Кавказ, что между Индией и Скифией — это самый высокий остров с его горами и вершинами. Доктор Фауст... был убежден, что оттуда сумеет наконец увидеть рай. Находясь на той вершине острова Кавказа, увидел он... издалека в вышине далекий свет... огненный поток, опоясывающий пространство величиной с маленький остров. И еще увидел он, что у той долины бегут по земле четыре большие реки, одна в Индию, другая в Египет, третья в Армению и четвертая туда же. И захотелось ему тогда узнать причину и основание того, что он увидел, и потому решился он... спросить своего духа, что это такое. Дух же дал ему добрый ответ и сказал: «Это рай, расположенный на восходе солнца.., а та вода, что разделяется на четыре части, течет из райского источника и образует она реки, которые зовутся — Ганг, или Физон, Гигон, или Нил, Тигр и Евфрат». («Легенда о докторе Фаусте», изд. АН СССР, М.-Л., 1958, стр. 97-98). Из новых писателей интересно изложена эта версия у Томаса Манна в романе «Иосиф и его братья»: «Где же находился рай, «сад на востоке» — место покоя и счастья, родина человека?.. Юный Иосиф знал это не хуже, чем историю потопа, и из тех же источников. Он только улыбался, когда жители пустыни из Сирии объявляли раем большой оазис Дамаск... Не пожимал он из вежливости плечами, но внутренне пожимал ими и тогда, когда жители Мицраима заявляли, что сад этот находится, само собой разумеется, в Египте, ибо середина и пуп вселенной — Египет. Курчавобородые синеарцы тоже считали, что... Вавилон... это священная середина вселенной... Дошедшее до нас описание рая в одном отношении точно. Из Эдема... выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки: Фисон, Гихон, Евфрат и Хидекель. Фисон, как добавляют толкователи, зовется также Гангом; Тихон — это Нил... Что же касается Хидекеля, то это Тигр, протекающий перед Ассирией. Последнее ни у кого не вызывает возражений. Возражения, и притом веские, вызывает отождествление Фисона и Тихона с Гангом и Нилом. Полагают, что речь идет об Араксе, впадающем в Каспийское, и о Галисе, впадающем в Черное море, и что рай, следовательно, хоть и был в поле зрения вавилонян, находился на самом деле не в Вавилонии, а в горной области Армении, севернее Месопотамской равнины, где соседствуют истоки упомянутых четырех рек.
Это мнение представляется вполне разумным. Ведь если, как то утверждает достопочтенный источник, «Фрат», или Евфрат, выходит из рая, то никак нельзя допустить, что рай находится где-то близ Евфрата. Но, признав это и отдав пальму первенства стране Армении, мы всего-навсего сделаем шаг к следующей правде...» (Томас Манн, «Иосиф и его братья», изд. «Художественная литература», Москва, 1968.)
 
__________________
-Я слишком гордая, чтоб падать на колени,
Пусть даже до безумия люблю!
Уйдешь к другой, останусь без сомнения,
Что как собака за тобою не пойду.
А как люблю, страдаю, не узнаешь.
И как тоскую, тоже не скажу.
Все говорят, что сердцу не прикажешь,
Так знай, что я и сердцу прикажу!..
Mukik is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 15:16   #10 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Thanks: 1,321
728 interesting posts signed as good 1,431 times
Rep Power: 5 HayArtsiv is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
А если учесть, то что Там нет пространства и времени?
попробуем подойте к вопросу с обратного конца..
кто верит в жизнь после земной смерти??
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 15:19   #11 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
девочки! надеюсь, что вы перестанете пререкаться, и будете разговаривать уважительно друг с другом!!! злая тетя Муза
 
Муза Воина is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 16:57   #12 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by HayArtsiv View Post
попробуем подойте к вопросу с обратного конца..
кто верит в жизнь после земной смерти??
Верю в жизнь после земной смерти...И что дальше?
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 17:02   #13 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by Муза Воина View Post
девочки! надеюсь, что вы перестанете пререкаться, и будете разговаривать уважительно друг с другом!!! злая тетя Муза
Ну не злись...
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 19:55   #14 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2 FR.GHEVOND is on a distinguished road
По учению ААЦ, ад находится в недре Земли. До Воскресения нашего Господа души всех людей шли в ад, независимо от святости. После воскресения Господь души святых перенес в Царство Небесное, а грешники остались между Небом и Землею и ждут суда, куда и по сей день направляются души людей согрешивших….
Рай находится на территории Армении (Западной). Из-за греха непослушания (нарушил пост) Адам и Ева были изгнаны из Рая. Вместо них сейчас в Раю находятся пророк Илия и Енок (соблюдали пост), которые живы и придут в Иерусалим во время антихриста. Отмечу, что по вескресении Господа, Он 40 дней посещал Рай, который на сегодня сокрыт от "глаз" людей, и люди не могут видеть его…
Первым Адамом потеряли чувствительный Рай, а Вторым Адамом нашли Царство Небесное.
 
__________________
«ИБО, КАК БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ ДОБРОДЕТЕЛИ НИЧТО, ТАК И БЕЗ ГОРДОСТИ ВСЕ ПОРОКИ НИЧТО» /СВ. ГРИГОРИЙ ТАТЕВАЦИ/
http://agape-dialog.info/
FR.GHEVOND is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 20:07   #15 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
ну ка ну ка нука!!! еще раз про где находится рай, айр сурб! где именно????!!!!???!!!???!!!
 
Муза Воина is offline  
Reply With Quote
Old 21 Mar 07, 20:11   #16 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
<