User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Religion - For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.
Today's Events
Calendar
Reply
  Бог умер?
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 10 Jul 07, 02:32   #1 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Бог умер?

Уже несколько дней думаю над этим тезисом Ницше: Бог умер.
А как Вы его понимаете?
Что Вы думаете по поводу нижеследущих строк Ницше?
Безумный человек.
Слышали ли вы о том безумном человеке, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: “Я ищу Бога! Я ищу Бога!” – Поскольку там собрались как раз многие из тех, кто не верил в Бога, вокруг него раздался хохот. Он что, пропал? – сказал один. Он заблудился, как ребенок, - сказал другой. Или спрятался? Боится ли он нас? Пустился ли он в плавание? Эмигрировал? – так кричали и смеялись они вперемешку. Тогда безумец вбежал в толпу и пронзил их своим взглядом. “Где Бог? – воскликнул он. – Я хочу сказать вам это! Мы его убили – вы и я! Мы все его убийцы! Но как мы сделали это? Как удалось нам выпить море? Кто дал нам губку, чтобы стереть краску со всего горизонта? Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца? Куда теперь движется она? Куда движемся мы? Прочь от всех солнц? Не падаем ли мы непрерывно? Назад, в сторону, вперед, во всех направлениях? Есть ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы словно в бесконечном Ничто? Не дышит ли на нас пустое пространство? Не стало ли холоднее? Не наступает ли все сильнее и больше ночь? Не приходится ли средь бела дня зажигать фонарь? Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? Разве не доносится до нас запах божественного тления? – и Боги истлевают! Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами – кто смоет с нас эту кровь? Какой водой можем мы очиститься? Какие искупительные празднества, какие священные игры нужно будет придумать? Разве величие этого дела не слишком велико для нас? Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его? Никогда не было совершено дела более великого, и кто родится после нас, будет, благодаря этому деянию, принадлежать к истории высшей, чем вся прежняя история!” – Здесь замолчал безумный человек и снова стал глядет на своих слушателей; молчали и они, удивленно глядя на него. Наконец, он бросил свой фонарь на землю, так что тот разбился вдребезги и погас. “Я пришел слишком рано, - сказал он тогда, - мой час еще не пробил. Это чудовищное событие еще в пути и идет к нам – весть о нем не дошла еще до человеческих ушей. Молнии и грому нужно время, свету звезд нужно время, деяниям нужно время, после того как они уже совершены, чтобы их увидели и услышали. Это деяние пока еще дальше от вас, чем самые отдаленные светила, - и все-таки вы совершили его!” – Рассказывают еще, что в тот же день безумный человек ходил по различным церквам и пел в них свой Requiem aeternam deo. Его выгоняли и призывали к ответу, а он ладил все одно и то же: “Чем же еще являются эти церкви, если не могилами и надгробиями Бога?”
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jul 07, 04:17   #2 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Гая можно вопрос?
Как вы считаете, сама не опираясь на какие-либо источники, управляет ли человек собой?
Ответье на это, потом поговорим о Ницше
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Margare (11 Jul 07)
Old 10 Jul 07, 04:41   #3 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by karik View Post
Гая можно вопрос?
Как вы считаете, сама не опираясь на какие-либо источники, управляет ли человек собой?
Ответье на это, потом поговорим о Ницше
А можно на "ты"?
Отвечу однозначно - нет, не управляет собой
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jul 07, 14:10   #4 (permalink)
...
VIP Extra Club
Lusine's Avatar
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,568
Thanks: 1,433
355 interesting posts signed as good 828 times
Rep Power: 3 Lusine is on a distinguished road
Всегда любили Ницше и разделяла его взляды.
 
__________________
Lusine is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jul 07, 16:54   #5 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Quote:
Originally Posted by Lusine View Post
Всегда любили Ницше и разделяла его взляды.
Может, тогда поделишься своими мыслями на этот счет? Буду рада
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 11 Jul 07, 02:17   #6 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
А можно на "ты"?
Отвечу однозначно - нет, не управляет собой
я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 11 Jul 07, 02:20   #7 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by karik View Post
я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?
Очень интересная мысль Карик джан, отсюда возник вопрос, про кого как думаешь идёт речь?
Можно конечно управлять массой, но не всеми сразу)
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 11 Jul 07, 02:36   #8 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: Ответ: Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Очень интересная мысль Карик джан, отсюда возник вопрос, про кого как думаешь идёт речь?
Можно конечно управлять массой, но не всеми сразу)
Если ты имеешь в виду , что управляющий не кто живой находящийся среди нас, то я не это имел в виду.
Тот кто управляет, ну назовем его Бог , Творец , не важно, ему достаточно управлять желанием твоим, и все, остальное делается именно по желанию, ведь если возьмем, то человек есть некий объект желания и потом насыщения, причем последнее анулирует желание, посчитай сколько раз у тебя было, что ,ты например, сидишь себе, и вдруг тебе в голову приходит мысль, что нибудь сделать, не важно что, ты этого не планировал, оно вот так просто пришло тебе в голову.
Ведь вся человеческая жизнь, это желание потом получение желаемого , наслаждение желаемым, потом голод не важно какой, в связи с этим желание и так далее , если желание не досягаемое, портится настроение, иногда депрессии , но когда ты что-то желаешь, и получаешь желаемое, вот этот первый контакт с желаемым и называется счастье, ну это моё мнение
Поэтому чтоб управлять человечеством, для Него проблем с этим нет, Он или кидает тебе мысль, или ставит вокруг тебя такие условия что поступишь так как он хочет
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Margare (11 Jul 07)
Old 11 Jul 07, 05:43   #9 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by karik View Post
я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?
Отвечая на этот вопрос я сразу же вспомнила слова Воланда из "Мастера и Маргариты", про управление жизнью...
Ну а кто сказал, что этот кто-то - Бог, или Творец? У Маркса это были экономические отношения, у Ницше - воля к власти, еще у кого-то язык и т.д.
Но у Ницше мысль была в том, что человечество создало себе бога по своему образу и подобию. Человек стремиться выйти за пределы (идея сверхчеловека), происходит "переоценка ценностей", и бог как высшая ценность стал абсолютно обесценен, он становится никому не нужен. Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 11 Jul 07, 06:13   #10 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: Ответ: Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Отвечая на этот вопрос я сразу же вспомнила слова Воланда из "Мастера и Маргариты", про управление жизнью...
Ну а кто сказал, что этот кто-то - Бог, или Творец? У Маркса это были экономические отношения, у Ницше - воля к власти, еще у кого-то язык и т.д.
Но у Ницше мысль была в том, что человечество создало себе бога по своему образу и подобию. Человек стремиться выйти за пределы (идея сверхчеловека), происходит "переоценка ценностей", и бог как высшая ценность стал абсолютно обесценен, он становится никому не нужен. Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым
Давай будем точнее, нигде кроме язычества и христианства(я не сравниваю христианство с язычеством) бог не является подобным человеку.
Экономические отношения это чисто человеческая вещь, их легко разрушить, и человек во всяком случае не властен над ним. Воля к власти это хорошо, но достаточно ли её? И к власти над кем , людьми? Как ты правильно подметила пример Мастера и Маргариты, этот у которого воля к власти на следующий день подхватывает саркому легкого, и те над кем у него была воля властвовать , его больше не интересуют.
Вот я это и спрашивал, когда говорил что человек сам с собой не управляет.
Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии , а так хотелось бы, это и приводит к таким умозаключениям , как то что бог обесценился потому как он не следит за нами, и мы по этому от рук отбились и очень плохо себя ведем.НО то что мы считаем обесцененным , оно обесцененно в нашем понимании, в человеческом, скорее всего очередное стариковское " ну и молодеж пошла , никаких ценностей, а вот в наше время...".
Моё мнение по этому поводу, ничего не обесцененно, у всего этого представления есть цель, и все вместе , природа и человек двигаются к той цели для которой и создан данный мир. Какой? Я не знаю!
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 11 Jul 07, 06:20   #11 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: Бог умер?

Quote:
Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым
Я бы отметил к твоим словам, источник мироздания для человека является человек, а не для Бога!
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 12 Jul 07, 19:01   #12 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Re: Ответ: Re: Бог умер?

Quote:
Originally Posted by karik View Post
Давай будем точнее, нигде кроме язычества и христианства(я не сравниваю христианство с язычеством) бог не является подобным человеку.
Экономические отношения это чисто человеческая вещь, их легко разрушить, и человек во всяком случае не властен над ним. Воля к власти это хорошо, но достаточно ли её? И к власти над кем , людьми? Как ты правильно подметила пример Мастера и Маргариты, этот у которого воля к власти на следующий день подхватывает саркому легкого, и те над кем у него была воля властвовать , его больше не интересуют.
Вот я это и спрашивал, когда говорил что человек сам с собой не управляет.
Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии , а так хотелось бы, это и приводит к таким умозаключениям , как то что бог обесценился потому как он не следит за нами, и мы по этому от рук отбились и очень плохо себя ведем.НО то что мы считаем обесцененным , оно обесцененно в нашем понимании, в человеческом, скорее всего очередное стариковское " ну и молодеж пошла , никаких ценностей, а вот в наше время...".
Моё мнение по этому поводу, ничего не обесцененно, у всего этого представления есть цель, и все вместе , природа и человек двигаются к той цели для которой и создан данный мир. Какой? Я не знаю!
Я имела в виду, что не человек управляет собой. А человеком управляюсь разные факторы, у Маркса это были (хотя, мне кажется это очень узко и можно распространить на другие области человеческой жизни) экономические отношеня и их не так легко разрушить. К 20 веку пришли к выводу, что от человека не так разумен как думали раньше и не так всемогущ, и что он чем-то постоянно управляется. И это "что-то", по мнению Маркса экономические отношения, было замаскерованно и называно Богом, и создан был бог по образу человека с определенной функцией - утешать, маскеровать, как называл это Маркс "превращенная форма" - способ отражения реальности позволяющее смириться с ней, скрасить ее.
Говоря "бог умер" Ницше имел в виду бог, созданный человеком, религиозного бога, который был наделен человеческими качествами.
И в целом я согласна с этим, мы постоянно пытаемся ограничить Бога, приписываем Ему какие-то качества, достоинства и особенно яростно это делают сильно религиозные люди
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 17 Jul 07, 03:49   #13 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: Бог умер?

Если имеется в виду, тот бог который фигурирурет в мыслях человечества, то да, человек не придерживается всех заветов, и этим конечно же убил бога в себе, но все это произашло не во времена Ницше, если читать историю разных столетий, то с уверенностю можно сказать что бог умер уже давно, ну тот бог про которого говорит Ницше
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 19 Jul 07, 10:47   #14 (permalink)
Люблю..Любима
VIP Ultra Club
Диана's Avatar
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,272
Thanks: 367
467 interesting posts signed as good 667 times
Rep Power: 4 Диана is on a distinguished road
Ответ: Бог умер?

нет Бог не умер, просто всеми возможными невозможными способами люди его В СЕБЕ убивают..
и не нужно мыслить теориями известных мыслителей, каждый из вас такой же мыслитель только вот неизвестный
 
__________________
научилась забывать, жаль лишь только не разучилась помнить
Диана is offline  
Reply With Quote
3 Users like this post
Амиго (19 Jul 07), Весна (19 Oct 07), Муза Воина (19 Jul 07)
Old 19 Oct 07, 02:00   #15 (permalink)
Христов
VIP Club
убогий's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 432
Thanks: 9
49 interesting posts signed as good 72 times
Rep Power: 2 убогий is on a distinguished road
Re: Бог умер?