Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Politics
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Politics Politics doesn’t have a heart, but only head. (Napoleon Bonaparte)

View Poll Results: Как Вы характеризуете внешнюю политику Армении?
Комплементарным 2 25.00%
Ориентировано на Россию 4 50.00%
Ориентировано на Европу 0 0%
Ориентировано на США 0 0%
Не имеет собственной политики 0 0%
Не имею представления 3 37.50%
Свой ответ 0 0%
Multiple Choice Poll. Voters: 8. You may not vote on this poll

Reply
 

Внешняя политика Армении / Foreign policy of Armenia

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 27 Dec 07, 21:14   #15 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: ~ Внешняя политика Армении ~

Ну хотябы гео-политические.
А юмор в том, что я никаких интересов, ктоме как подороже продать нерды России и где бы все эти деньги с шумом потратитс, я от российкого руководства ещё не видел.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 28 Dec 07, 03:55   #16 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Rep Power: 17 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: ~ Внешняя политика Армении ~

Quote:
Originally Posted by voter View Post
Ну хотябы гео-политические.
А юмор в том, что я никаких интересов, ктоме как подороже продать нерды России и где бы все эти деньги с шумом потратитс, я от российкого руководства ещё не видел.
Нуу... давайте в таком случае проведем четкую границу - между Россией (подразумевается Российским народом) и Российским правительством, руководством.

Безусловно, достаточно долгое время кроме как все что можно продать и нажиться многие чиновники других целей не преследовали. И до сих пор в России существуют такие силы - которые препятствуют преображению России из сырьевого придатка Запада в цельную, самостоятельную прогрессивную державу.
А для того чтоб таковой стать - первым делом надо воспитать хороших управленцев, руководителей. Потому что сейчас руководители - "дети эпохи Перестройки". И мировоззрение у них во многом осталось именно старое.

Кадры решают все.

Например - в правительстве такими противоборствующими сторонами являются - с одной стороны Путин - с другой (ставленники мирового закулисья) - Греф и Кудрин.
Это отнюдь не попытка идеализировать личность Путина. Просто механизмы и концепции приводимые им в действие, находят сильный отпор со стороны клановой иерархии всей вертикали власти.
Для того чтоб прежде всего, перестать зависеть от Запада - прежде всего от доллара, необходимо ввести такое понятие, как "энергетический рубль" - это будет первый шаг к преображению России. Думаю не надо разъяснять, какую грандиозную выгоду принесет данный шаг? Хотя если и надо - могу разъяснить.

Следующее - просто так, сам Путин всего сделать не может... Поскольку в регионах уж очень сильна еще клановая иерархия уже ушедшей эпохи 90-х... и несмотря на это, отголоски её еще долго будут Россию преследовать.

Если говорить проще - то Путин столкнулся со сложностью смены управленческого корпуса "паразитов". Сталин в свое время столкнулся с той же проблемой - после смерти Ленина весь управленческий корпус в СССР - был Троцкистский. Он решил эту задачу просто - просто их расстрелял... (про массовые репрессии ни в чем невинных граждан - отдельная тема, не путать). Генерал Тухачевский туда же...
Но сегодня уже так сделать не получиться... поскольку это вызовет огромный резонанс, и такого произвола просто не получиться так безнаказанно провести. Хотя если слишком уж надо - то по Геращенковским стопам могут пойти и другие.

Меня вот например уж очень удручает - что многие "дела" на самом деле делами не являются... а остаются только на уровне разговоров... Пару лет назад например Путин уже заявлял о необходимости модернизации лесной промышленности... и не гнать просто древесину на запад, а самим производить бумагу, другие зделия, хотя бы полуфабрикаты... Экономическая выгода от этого намного больше, чем просто продавать сырье... То же самое касается и большинства других ресурсных отраслей... Нефть например... Почему бы не строить НПЗ здесь - и продавать готовый продукт, а не продавать сырье?
Ну, как понимаете - это все вопросы качественного, эффективного управления - на всех звеньях цепи управления.
А для того чтоб этого достичь - нужно обучать кадры... Больше денег вкладывать в образование... В развитых странах % в бюджете на образование составляет где 30, где 40, а где и 60 %... А у нас... к сожалению не так)
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 29 Dec 07, 00:56   #17 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: ~ Внешняя политика Армении ~

Quote:
Originally Posted by Vaan View Post
.......А для того чтоб таковой стать - первым делом надо воспитать хороших управленцев, руководителей. Потому что сейчас руководители - "дети эпохи Перестройки". И мировоззрение у них во многом осталось именно старое......
Не то, что согласен, но даже месяц назад объяснял почти то же самое одной француженке отработавшей и набрашейся опыта и уезжающей себе на родину на хорошую работу и негодующей о том, почему столько умных голов из России от которых она так многому научилась, не могут найти какие то драные 100 тысяч в год в самой богатой стране Россия и сидят в западных институтах.

Организаторские проблемы выраженные в афоризме "в россии две проблемы дураки и дороги"...

А в остальном, я не очень согласен, что тут какая то параллель борьбы сталинизма с троцкизмом есть, эта борьба была войной компромата и интриг сукина сына джугашвили, который проворонив командование на польском фронте, решил взять власть у комиссара красной армии Троцкого - человека сумевшего сорганизовать и победить в не равной борьбе с импералистами почти дошедшими до москвы.

Троцкий сдался ввиду своих комлексов на которые компроматом давили многие во главе со сталиным по нудной и ненужной причине подчёркивая еврейскую национальность Троцкого. Если найду стенограмму исторического канала попробую выложить. Сталин даже специально организовал, чтоб Троцкий не смог оказаться у гроба Ленина при похоронах, организовав ненужные обЪезды поезда с Троцким.... У Сталина с этих времён остался неограниченный страх перед военными руководителями армий и любого, кто больше чем надо блестал, первым делом совал в гулаги. Жукова спасла его слава великого полководца, что он в живых остался...

Короче говоря, проблема организации быта рабочего и частного у граждан а также - улучшение систем коммуникаций в России давняя проблема и какие то шизофреники палатными интригами взявшие власть тут никакой роли не играли и не будут играть.

Думаю Путин не будет ориентироваться на сталинские дела, а если делает то ума значит меньше чем у котёнка, того, что желудок меньше напёрстка.

Энергетического, зернового или золотого рубля Россиянам ещё долго надо будет ждать, так как в России сейчас больше важно вкладывать в энергосети Германии, чем обеспечивать собственный народ в дальних Васюках газом. Эти "умники" менеджеры воспитанные в лучших гарвардах другое и не могут делать, они работают на прибыль а прибыль есть только там где люди богатые, вот и лезут покупать и вкладывать в рынки Европы, чтобы якобы потом когда это хороший доход принесёт собственному народу построить те же современные газовые сети у себя дома.

Вспоминается один мой знакомый, который утверждал, что надо сейчас использовать момент и подзаработать денег на инвестициях в бизнес картошки в районах Севана, Армении, чтоб на заработанные деньги про финансировать наши исследования в высшей математике и физике.

Он до сих пор занимается инвестициями, деньги уже есть - но в науке он уже ничего не сделает...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 30 Dec 07, 00:46   #18 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Rep Power: 17 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Ответ: ~ Внешняя политика Армении ~

Quote:
Originally Posted by voter View Post
А в остальном, я не очень согласен, что тут какая то параллель борьбы сталинизма с троцкизмом есть, эта борьба была войной компромата и интриг сукина сына джугашвили, который проворонив командование на польском фронте, решил взять власть у комиссара красной армии Троцкого - человека сумевшего сорганизовать и победить в не равной борьбе с импералистами почти дошедшими до москвы.
Даже не параллель... а все идет почти по тому же сценарию (только на других фронтах).
Сегодня - информационный век. И так, как в свое время проблему решил Сталин - Путин сегодня уже решить не сможет... И на самом деле - все представляют сегодня себе Сталина только по схеме - Сталин - Берия - Гулаг... Террор массовый и так далее... Почему-то никто не помнит и не задумывается о том, что Сталин принял после Ленина страну полностью разваленную, ни экономики, ни промышленности, ничего... А оставил он эту страну - сверхдержавой. Первой или второй в мире. Вобще личность Сталина - это вобще отдельный вопрос, и не нужно спешить с выводами и бросаться словами. Одно точно - Сталин прийдя к власти столкнулся с проблемой - повсеместной полной власти людей Троцкого, троцкистов...
А Лейбо Давыдович Бромштейн у нас где корни берет? Вспоминаем =) В Россию он попал на пароме, и прислали его "из-за" моря =) И дедушка Ленин тоже, в пломбированном вагоне из Швейцарии к нам пожаловал =)
Так что с выводами о Сталине - не спешите. Да и насчет Троцкого тоже, не стоит строить воздушных идеологических замков. Насчет Троцкого тоже следует говорить отдельно. Это очень ёмкие темы.


Quote:
Думаю Путин не будет ориентироваться на сталинские дела, а если делает то ума значит меньше чем у котёнка, того, что желудок меньше напёрстка.
Хм... вы, как мне представляется, говорите естественно о массовом терроре, голоде и т.д. и т.п. Однако - не забудьте при этом упомянуть то, это был человек который внедрил такую концепцию власти, и так провел свою концептуальную линию, которая из разваленной страны сделала мощнейшую сверхдержаву. И Сталин в своё время оказался в узах, в цепях Марксисткой идеологии и терминологии, и оперировать ему пришлось словами, понятными всем. В его словаре не было допустим таких слов как "толпо-элитаризм", и выражаться ему приходилось в рамках марксисткой терминологии - "классовая борьба" ... Но есть одно но. И это но заключается в том, что Марксисткое экономическое учение - имеет главный недостаток - это невозможность достижения обществом коммунизма как такового. =) Это просто невозможно по той концепции, которую предписал в своем учении Маркс. И вся его теория о прибавочной стоимости - чистейшей воды ахинея. Но это уже опять таки другая тема...( Всего сразу не обсудить) Хотя если желаете - то можем, без проблем.

Quote:
Энергетического, зернового или золотого рубля Россиянам ещё долго надо будет ждать
Это зависит от того, как будет проведено управление на концептуальном уровне.

Quote:
так как в России сейчас больше важно вкладывать в энергосети Германии, чем обеспечивать собственный народ в дальних Васюках газом. Эти "умники" менеджеры воспитанные в лучших гарвардах другое и не могут делать, они работают на прибыль а прибыль есть только там где люди богатые, вот и лезут покупать и вкладывать в рынки Европы, чтобы якобы потом когда это хороший доход принесёт собственному народу построить те же современные газовые сети у себя дома.
Правильно. Вот только от этого легче не станет. Нужно что-то делать, изменять существующее положение дел. И эти вещи тоже в области моих знаний. Все жалуются, критикуют, но никто не может предложить решения проблемы.
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 30 Dec 07, 02:44   #19 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Внешняя политика Армении / Foreign policy of Armenia

Ограничение людей в определённом пространстве и свобода на расстоянии поводка может принести выгоду и результат пока поводок крепкий, что в информационном веке абсурд, к чему и идёт Россия, все знают, что дело дерьмовое, но ввиду отсутствия той же информационной свободы делает невозможным донесения вариантов решения проблемы кроме тех, кто угоден информационной свободе, той, что ограничена длиной поводка.

То есть всё то, что одобрено как решение проблем системой имеет право появляться и доходит до масс для ознакомления, а что противоречит системе, это запрещено выдавать в народ. Вот и создаётся впечатление, что АЛЬТЕРНАТИВЫ нету.

Никаких мышлении и идеологий сталин не создавал и не имел, да и не мог иметь, это был шизик с профессиональным диагнозом - прочтите голый король...

Если бы эти идеологии были ценностью, то сверхдержавой бы СССР стало до второй мировой войны, каковой она не была, на неё плевали все с вышки дипломатии и даже не признавали как государство аж до 39 года, пока не пришлось, война на носу была.

Также и самому шизику сталину пришлось ввиду необходимости отказаться, от своих идеологий, когда немцы за 3 дня всю его армию держащую границу на замке разбили и через 3 месяца дошли до Москвы.

Большому Пу придётся так же отказаться от своих "идеологий" и "политический интересов" каковых уверен нету, когда глобализация схватит за одно место и его ресурсы если и будут покупать то вкладывать их в выгодные дела ему не дадут, к примеру альтернативные энергетические технологии.

Россия даже с маленьким Бахрейном тягаться не сможет, который уже становиться центром финансового мира на ровне с Ню Йорком.

Мировой державой атомными бомбами более не станешь, а на финансовом поле боя Россия 0,0001%, для этого достаточно пройтись по биржам и посмотреть, кроме Газпрома и Норийск Никеля никак невозможно в Российскую акционерную компанию вкладывать.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 30 Dec 07, 04:10   #20 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Rep Power: 17 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: Պատասխանը: Внешняя политика Армении / Foreign policy of Armenia

Quote:
Originally Posted by voter View Post
Ограничение людей в определённом пространстве и свобода на расстоянии поводка может принести выгоду и результат пока поводок крепкий, что в информационном веке абсурд, к чему и идёт Россия, все знают, что дело дерьмовое, но ввиду отсутствия той же информационной свободы делает невозможным донесения вариантов решения проблемы кроме тех, кто угоден информационной свободе, той, что ограничена длиной поводка.

То есть всё то, что одобрено как решение проблем системой имеет право появляться и доходит до масс для ознакомления, а что противоречит системе, это запрещено выдавать в народ. Вот и создаётся впечатление, что АЛЬТЕРНАТИВЫ нету.
Согласен. Но!.. В том-то и прелесть информационной свободы, что ты можешь черпать её не только от средств массовой информации, угодных системе, но и сам отбирать нужную и интересную для тебя информацию, и сам её анализировать. Интернет, книги, другие источники... Из которых человек выбирает сам. Но тем не менее - массы управляются именно через СМИ. Поскольку у людей (у большинства) нет нужных знаний, и нет того уровня понимания, который обеспечил бы им "прозрение", и прекращение того невежества и той слепоты, в которой они находятся.

Quote:
это был шизик с профессиональным диагнозом - прочтите голый король...
Ну, раз уж вы такие слова говорите, то за слова надо отвечать.
Компетентны ли вы в данном вопросе? Прошу объяснения по каждому пункту =)
Насчет шизофрении, насчет проф. диагноза... Голого Короля я читал =)
А насчет Сталина - опять таки, не спешите делать выводы. То что вы сегодня о нем знаете, то что о нем сегодня знаю я - не обязательно соответствует действительности. И не забывайте - что информация имеет такое свойство - искажаться. И историю переписывают постоянно все, кто приходит ко власти каждый следующий период. =)
Например - вот вы думаете наверняка (если это не так - скажите), что египтом управлял Фараон. А я утверждаю обратное, и могу это аргументировать. Но кто из нас будет прав - это другой вопрос...

Quote:
Если бы эти идеологии были ценностью, то сверхдержавой бы СССР стало до второй мировой войны, каковой она не была, на неё плевали все с вышки дипломатии и даже не признавали как государство аж до 39 года, пока не пришлось, война на носу была.
Ноо, ноо, поосторожнее на поворотах.
Напомню, в 24-м, в феврале СССР признали Англия, Италия, вслед за ними пошли другие государства. В 33-м СССР вступает в Лигу Наций. В этом же году СССР признали США. Причем тут 39-ый?


Quote:
Также и самому шизику сталину пришлось ввиду необходимости отказаться, от своих идеологий, когда немцы за 3 дня всю его армию держащую границу на замке разбили и через 3 месяца дошли до Москвы.
Хм... какие же у Сталина были идеологии?

Quote:
Большому Пу придётся так же отказаться от своих "идеологий" и "политический интересов" каковых уверен нету, когда глобализация схватит за одно место и его ресурсы если и будут покупать то вкладывать их в выгодные дела ему не дадут, к примеру альтернативные энергетические технологии.
Вы сами себе противоречите. Как же он может от них отказаться, если их нету?
Второе. Если хотите знать насчет глобализации - то эти самые глобализаторы "имеют" на ресурсы всю Россию весь период начиная с перестройки, 17 лет. Печатают там у себя бумажки, фантики, под названием доллары, и за эти фантики покупают газ, нефть, другие ресурсы. Есть такое понятие - сеньораж. Это самый прибыльный бизнес в мире (оружие и наркотики тут и рядом не стояли). Сеньораж - это разница между себестоимостью произведения денежной единицы и её номиналом. Например - на то чтоб произвести 100$ банкноту американцы тратят 10 центов, но потом эту бумажку они везут в Россию и на эти деньги покупают у нас товары, ресурсы и тд... Правда в бизнес этот не войдешь - он закрыт. Но это существует и процветает. Поэтому надо переходить с долларовой оплаты - на рублевую. И тогда всем кто покупает у России ресурсы - придется перейти на рубль, и играть по правилам Русского Рубля и Москвы, а не Вашингтона с его $ и не Евро =)
А насчет вложение средств - к вашему сведению, деньги стаб.фонда России не пылятся в тумбочке в ожидании того, когда инфляции полностью съест все её запасы, или обнулит её) Эти деньги вкладываются в акции компаний (зарубежных), которые на протяжении последних 15 лет показывают непрерывный уверенный рост, самые стабильные предприятия, корпорации.

Quote:
Россия даже с маленьким Бахрейном тягаться не сможет, который уже становиться центром финансового мира на ровне с Ню Йорком.
Если Москва начнет проводить правильное управление на концептуальном уровне, ваш Бахрейн вместе с Нью-Йорком уйдут в тень. Могу аргументировать.


Quote:
Мировой державой атомными бомбами более не станешь, а на финансовом поле боя Россия 0,0001%, для этого достаточно пройтись по биржам и посмотреть, кроме Газпрома и Норийск Никеля никак невозможно в Российскую акционерную компанию вкладывать
Вот вот... мировой державой надо становиться прежде всего на информационном уровне (поле боя) - поскольку это основа всех основ сегодня, самая суть, фундамент. На основе состояния информационного поля происходят все события, вероятностно предопределенные. А то что в российские предприятия невозможно вкладывать - это уже проблема местячкового характера отношений в экономике. Ситуацию надо менять. Надо менять технологию, концепцию.
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 31 Dec 07, 00:19   #21 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Внешняя политика Армении / Foreign policy of Armenia

Пока коротко.
Для того, чтоб информацию анализировать и осозновать большинство населения нуждается в интеллигенции, которое может представлять свои анализы массам.

Каждому в частности анализировать, само собой можно и возможно в сегодняшней россии НО эффекта от этого мало, так как своми впечатлениями люди обмениваться не могут, что может способствовать созданию АЛТЕРНАТИВНЫХ направлений.

То есть даже выдавая уйму информации можно просто утопить людей в ней и большинство из них не сможет в ней сделать отбор полезного от простой рекламы и пропаганды...

Про Сталина пока котороко, скажу, что есть данные о проф.психологии с царсских времён, который и поставил тогда заключённому джугашвили диагноз шизофрения. Попробую на днях найти ссылки и подробности.

Цена бумажки, напечатанной уже довно не определяется тем, кто его печатает, а как и простой товар тем, сколько на него есть спрос, а на доллар спрос падает, так как жить в Европе становиться приятней, чем в стране мечты США.

Еслиб Россия не хотела жить в США покупать виллы в Малибу, ездить во Флориду отдыхать или просто основная масса молодёжи получив диплом не готова была уехать в силиконовую долину, не ценились бы эти бумажки в России.

Эти удобства наличествующие в США и определяют желанность его денежной единицы.
В России этих удобств нету. А если будут создавать будет конечно безусловно. Но мечтать не вредно а даже полезно, хотя я больше цинично смотрю на сегодняшние реалии России, там мало кто хочет вкладывать в дела общенациональные, к примеру развитие информационной сети от Камчатки до Калининграда, чтоб в каждой дыре интернет был, как сейчас в Европе. Или хотя бы дороги.

Это вещи, которые не приносят доход а лишь расходы в прямом отношении и дают отдачу только косвенно как поднятие доходов государства.

Такоговое царская россия пробовала создать первой в мире до революции превращаясь в самую первую телеграфную державу и такое чуть не случилось 2 конце 80х начало 90х когда массами информационные технологии в жизнь вливались... Это последнего результировало в появлении по всему миру сепцов по комптерам из России, к примеру тот же основатель Гугл.

Но почему он не смог этого сделать в России, в этом вопрос и сможет он когда либо сделать? Песимистически смотрю на то, что в ближайшие 20/30 лет такие условия будут, чтоб в России появлялись веши мирового масштаба
 
voter is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 22:46.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89