Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Politics > Military Zone
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Reply
 

War In Iraq

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 17 Nov 07, 13:51   #1 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon7 War In Iraq

Предлагаю провести кое какой сбор информации, анализ и сделать окончательные выводы:

- О легитимности войны в Ираке.
- О человеческих потерях которая принесла эта война.
- И об ситуации в стране до и после вторжения.
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 17 Nov 07, 13:56   #2 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon11 Ответ: War In Iraq

Начнём мы со сбора информации, т.е с самого начала.

В чём причина войны?
Bad demonstrant


По мере развития войны, Бушем называются каждый раз другие причины ее возникновения.
В самом ее начале он заявлял, что Саддам Хусейн располагает оружием массового поражения и потому представляет угрозу для миролюбивых народов.



Сразу же после вступления американских войск в Ирак было создано крупное научно-войсковое подразделение, которому поручили во что бы то ни стало отыскать химическое, бактериологическое, атомное оружие. Искали везде — во дворцах диктатора , на химических предприятиях, в бункерах. Не нашли. Цель оказалась ложной. Что делать? Не выводить же войска. Президент с подачи своих мудрецов-советников придумал новую причину: мы вошли в Ирак, чтобы освободить свободолюбивый Иракский народ от гнета тирана.




Позвольте — заявили оппоненты — на нашей планете царствуют десятки тиранов. Неужели Президент Америки собирается всех их свергать? Америка, конечно, мощная страна. Но и у нее для этого нет ни сил, ни средств. В самом начале 2005 года Президент выдвинул новую — третью по счету цель: «мы не прекратим войну, пока не уничтожим террористов раз и навсегда».

Тогда же Президент сообщил американскому народу, что, примерно, 70 процентов террористов уже уничтожены. Осталось только завершить этот процесс, и цель войны будет достигнута. Наверное, это недоразумение, при котором желаемое выдается за действительное. В монографиях о терроризме, написанных Alan Dershowitz, James Bovard, Paul Berman и др., подчеркивается, что терроризм, как и преступность, неискореним.

Эти социальные явления воспроизводятся условиями, в которых живут народы ряда арабских, азиатских, европейских стран, идеологией, религией, которая в них господствует. Бороться с терроризмом, конечно, необходимо, но утверждать, что он будет уничтожен в ходе иракской войны — нереально. В конце 2005 года Президент выдвинул новую — четвертую по счету идею: «мы должны идти намеченным курсом потому, что за него отдали свои героические жизни тысячи наших солдат». Странная логика.

Необходимость продолжения кровопролитной войны оправдывается жертвами, принесенными в процессе ее проведения. И, наконец, в начале 2006 года Президент назвал новую — пятую по счету причину: «Мы достигли значительных успехов в развитии демократии в Ираке, укреплении безопасности в стране. Предстоит еще преодолеть значительные трудности, но мы обязательно победим. Для этого надо следовать прежним курсом».



У многих американцев и у меня возникло ощущение, что о подлинной причине войны Президент почему-то умалчивает. Как видно, она такого свойства, что народу о ней сообщить нельзя.
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 17 Nov 07, 14:06   #3 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon2 Ответ: War In Iraq

Посчитаем убитых и раненых.

Любая война связана со значительным количеством жертв. Современная — в особенности. Ведь средства уничтожения стали теперь очень мощными. Американские генералы склонны считать жертвами войны только солдат и офицеров войск Коалиции.

Об этом, в частности, свидетельствует откровенное высказывание генерала Томми Франкса. В одном из своих выступлений он заявил: «Мы не занимаемся подсчетом тел погибших иракцев».

Такой подход, конечно же, неприемлем. Как же можно освобождать иракский народ от тирании и пренебрежительно относиться к его безвременно ушедшим из жизни мирным гражданам. Жертвами, по нашему мнению, являются все погибшие и раненые, к какому бы лагерю они не относились.

На 10 марта 2006 года, по данным CNN, войска коалиции потеряли убитыми 2512 человек. Американские войска воюют на самых опасных направлениях. Поэтому основные потери несут именно они. В Америку уже отправлено 2307 гробов. 17004 солдата и офицера получили ранения разной степени тяжести.



Тогдашний глава военного ведомства Дональд Рамсфелд заявил, что американские войска, если потребует обстановка, могут задержаться в Ираке еще на 10-12 лет. Посчитал ли он, сколько еще людей погибнет за этот период? Вряд ли. Для него важно решить военные задачи. «Цена вопроса» — загубленные человеческие жизни его, как видно, не волнуют.

Надо также учитывать, что уцелевшие, вернувшиеся с войны солдаты будут еще длительное время психически травмированными.

В печати промелькнуло сообщение, что демобилизованный «лучший американский морской пехотинец» Даниэль Котнуар начал стрелять из дробовика по группе соседей. Они шумели. А он после войны не выносит громких звуков. В отличие от американского генерала, попытаемся хотя бы приблизительно подсчитать, сколько погибло и ранено мирных жителей Ирака. Точных данных нет.







Применяя коэффициент 1 к 7 (Таково соотношение убитых и раненных американцев. — Я.С.), можно прийти к заключению, что цифра 200 тысяч изувеченных иракцев не кажется далекой от истины. В тюрьмах Ирака, насколько известно, находятся около 14 тысяч заключенных. Они ожидают суда. К какой категории их отнести? По-моему, они тоже жертвы войны. Ведь попали они за решетку потому, что она началась. Остаются сами боевики-террористы. Они подрывают себя в автомобилях.

В результате их действий гибнут не только американские и иракские солдаты, но и мирные жители. Сколько боевиков погибло, ранено, никто не знает и знать не хочет. А жаль. В Америке всегда относились с уважением не только к союзникам, но и к противникам.

Будем считать, что боевиков погибло, ранено столько же, сколько и мирных жителей, т.е. 200 тысяч. При сложении всех пострадавших в войне — иракцев, американцев, британцев, итальянцев, украинцев, поляков, болгар, тайцев… цифра 400 тысяч жертв войны не выглядит завышенной.

Невольно возникает вопрос: оправданы ли столь значительные жертвы?
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 17 Nov 07, 14:12   #4 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon13 Ответ: War In Iraq

Цена войны



Война — самый дорогостоящий проект. Суммарные расходы на войну в Ираке к середине марта перевалили за 300 млрд. долларов. Каждые 5-6 месяцев Президент запрашивает у Конгресса дополнительно 70 миллиардов на войны в Ираке и Афганистане.

Очередной такой запрос как раз сейчас рассматривают законодатели. Экономисты подсчитали, что на эти деньги можно было бы построить дамбы, которые бы защитили Новый Орлеан и другие города от наводнений и смерчей. Приобрести годовую медицинскую страховку для миллионов детей и взрослых. Обеспечить субсидированными квартирами всех неимущих и пожилых. Нанять дополнительно свыше 3 млн. учителей.

Все эти возможности, к сожалению, не свершились. Их перечеркнула война. Больше того, значительный дефицит бюджета, порожденный войной, потребовал сокращения ряда социальных программ — уменьшились субсидии на жилье для бедных, в ряде штатов сокращено количество учителей. Ныне не всегда оплачивается транспорт для престарелых и больных. Существенно сокращено количество центров реабилитации для больных («детские садики»). Пока продолжается война, естественно, социальные программы по необходимости будут урезываться и в дальнейшем.
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 17 Nov 07, 14:16   #5 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon9 Ответ: War In Iraq

Бизнес на войне



Как известно, он один из самых выгодных. В печать просочились сведения о фирмах, корпорациях, которые получили многомиллардные контракты на обслуживание армии в Ираке, на восстановление разрушенного в ходе боевых операций. Познакомимся с ними поближе. Прошу любить и жаловать Bechtel Group Inc. Не менее известная фирма — Halliburton. Ее президентом до 2000 г. был Дик Чейни. Позднее им стал Лоуренс Иглбургер. Первый ныне вице-президент в правительстве Д.Буша-младшего.

Второй был государственным секретарем в правительстве Д.Буша-старшего. Компании поручены тушение пожаров на нефтяных промыслах, доставка продовольствия солдатам, бензина для заправки военных автомобилей. Упомяну еще несколько компаний: DynCorp и Computer Science Corp. занимаются установкой компьютеров, созданием системы управления в стране. Называются и другие поставщики: Kellogg, Brown&Root, Louis Berger Group, Parsons Corp., Washington Group. Медийная компания Forbes cообщила о доходах этих компаний.

Они, как и следовало ожидать, весьма значительны. Например, уже упомянутая компания Bechtel Group Inc. получила 680 млн. долларов на проведение восстановительных работ в Ираке. Примерно столько же заработали и другие компании. Прошу понять меня правильно — ничего предосудительного в действиях этих корпораций не вижу. Армию надо хорошо снабжать. Естественно, платить за подобного рода работу приходиться втридорога. Но у меня возникла догадка: быть может, указанные корпорации «заказали» войну? Ведь они получают на ней хорошие дивиденты. Согласитесь, такая гипотеза не лишена логики.

Яков Стуль, Кливленд
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 17 Nov 07, 14:19   #6 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,662
Rep Power: 38 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon11 Ответ: War In Iraq - Итоги

Всем желающим трезво оценить "войну за справедливость" - попробуйте вдуматься в цифры:

• Количество американских военных в Ираке на 1. мая 2003 (день, когда
Буш объявил об окончании активных военных действий): 130 000
• Количество американских военных в Ираке в феврале 2007 (перед
бушевским планом расширения американского военного присутствия): 130
000
• Количество американских военных в Ираке в сентябре 2008 (если
объявленное Бушем "большое" сокращение американского контингента
состоится) : 130 000
• Количество американских военных в июле 2007: 162 000
• Количество американских военных в сентябре 2007: 162 000
• Количество американских военных в поздней осенью 2007: 172 000
• Количество американских военных в августе 2003 по прогнозам Пол
Вольфовица и других "советников": 30 000 - 40 000

• Количество стран, членов коалиции, полностью выведших свои войска
из Ирака: минимум 17
• До конца года все остальные страны, члены-коалиции, кроме США и
Великобритании собираются полностью завершить вывод своих войск

• Число месяцев, необходимых иракской армии, чтобы самостоятельно
выполнять возложенные на нее задачи:
o минимум 24 (по актуальному докладу комиссии конгресса)
o меньше 6 (по Дональду Рамсфельду в октябре 2003)
o 12 (по генералу Casey в октябре 2006)

• Сумма, которую дополнительно должен стоить "план расширения" Буша:
50 млрд.$ (к ней необходимо прибавить еще 147 млрд.$ дополнительных
расходов, заранее добавленных в расходы бюджета на 2007 год)
• Расходы на иракскую войну в неделю: 3 млрд.$
• Расходы на иракскую войну за все время: от 1 000 млрд.$ до 1 500
млрд.$ (в зависимости от сценария)
• Расходы Пентагона на перевозку водным путем двух подкладных шайб,
ценой по 19 центов каждая: 998 798 $ (из счета фирмы, которая пыталась
обмануть Пентагон, прекрасно зная, насколько хорошо там следят за
финансами)
• Сумма, выплаченная английским фирмам Aegis и Erinys, обеспечивающим
безопасность инженерного корпуса американской армии: 548 млн.$ (на 200
млн.$ больше предусмотренного в бюджете)
• Процент сотрудников стоившего 2 млрд.$ Provincial Reconstruction
Teams, обладающих необходимой культурной и языковой квалификацией: 5%
• Количество наемников в Ираке, оплачиваемых США: 180 000
• Сумма, полученная от американского правительства фирмой KBR, дочкой
Halliburton, с начала войны: 20 млрд.$ (из них 3,2 млрд.$ без
квитанций и/или по ошибке)

• Процент убитых американских солдат, погибших от фугасов в 2004: 33%
• Процент убитых американских солдат, погибших от фугасов в 2007: 80%
• Сумма, инвестированная Пентагоном в разработку техники обнаружения
и обезвреживания фугасов за последний год: 1,6 млрд.$ (6 млрд.$ с
начала войны)
• Расходы по производству одного фугаса: "как одну пиццу сделать"
(цитатa из Newsweek)
• Сумма, за которую иракец готов был исполнить подрыв заряда в 2003
году: 100 $
• Сумма, за которую иракец готов исполнить подрыв заряда в 2007 году:
40 $

• Процент окончивших West-Point, покинувших армию по достижению
5-летнего минимального срока службы в 2007 году: 46% (на 54% больше,
чем в прошлом году)
• Процент американских солдат в Ираке, оценивающих собственную мораль
как "низкую" или "очень низкую": 45% (только 7% оценили собственную
мораль как "высокую" или "очень высокую")
• Рост дезертирства в американской армии в 2007 году: 27%
• Число американских штатов, давших возможность Army National Guard
рекрутировать даже тех, кто не прошел вступительные тесты: 34

• Процент шиитов в иракской национальной полиции: 85%
• Количество заключенных в американских тюрьмах на территории Ирака:
24 500 (из них 85% сунниты)
• Количество иностранных подозреваемых в этих тюрьмах: 280 (половина
из них - саудовцы)
• Количество 11-17-летних в этих тюрьмах: 800

• Сумма, выданная на проекты развития в провинции al-Anbar: 363 млн.$
• Процент этих денег, растраченный на откупные борцам сопротивления и
Al-Quaida: 50%
• Предполагаемое количество бойцов Al-Quaida в Ираке: 850, или 2-3%
от числа суннитских борцов сопротивления
• Число упоминаний слова "Al-Quaida" в речи Буша о ситуации в Ираке в
июле 2007: 95
• Уровень безработицы в Falludscha, на ѕ разрушенной американской
армией в 2005 году: свыше 80%
• Процент багдадских детей от 3 до 10 лет, переживших за последние
два года шоковое состояние: 47%
• Среднемесячные расходы на 2-3 часа электричества в сутки багдадской
семьи: 171 $ (средняя зарплата - 400 $)
• Количество врачей, убитых или покинувших Ирак с начала войны: 14
000 (из 34 000)
• Процент водостроительных инженеров, убитых или покинувших Ирак с
начала войны: 40%

• Количество убитых иракских гражданских лиц в августе 2007: 1 809
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2007): 62
• Среднее количество жертв политического насилия за день (2006): 37
• Среднее количество, каждый месяц 2007 года выгонямых из своих домов
иракцев: 100 000
• Число беженцев в Ираке во время "фазы расширения": свыше 600 000
• Процент беженцев, моложе 12 лет: 55%
• Число иракцев, сбежавших за границу: 2,5 млн.
• Число иракцев, которым в 2007 году было разрешено выехать в США:
около 1 000
• Число иракцев, сбежавших в Сирию: 1,5 млн.
• Число иракцев, убитых и беженцев с начала войны: 4 млн.

• Доказанные нефтяные резервы Ирака: 115 млрд. баррелей
• Стоимость этих резервов: 6 900 000 000 000 $ (по цене 60 $ за
баррель)
 
__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 03:38.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83