VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

PusSycat · 16 Dec 06, 17:38

Маргаринчик, как ты считаешь, чтобы чего-нибудь достичь в этой жизни обязательно вкладывать в это все силы и средства, или можно достичь того же самого, просто надеясь на удачу и благосклонность фортуны?

Candle In The Wind · 05 Sep 07, 12:02

Quote:

Originally Posted by Margare

Тхаха)) К вопросу о Тотти. Это ты вспомнила верблюдов в связи с феерическим плевком Тотти на Евро2004?

Я в общем-то люблю верблюдов. Мне вообще за них даже обидно, из-за этой дурацкой поговорки про иголье ушко. Потому что вообще-то в оригинальном звучании речь идет о канате, который в русском переводе почему-то преобразился в верблюда, благодаря нерадивости отечественных переводчиков.
Я считаю это по меньшей мере несправедливым по отношению к ни в чем не повинным верблюдам.

Подожди....я специально проверила, в греческом тексте "камелос" стоит, т.е. верблюд

Пословица то из Евангелий пошла...

Margare · 05 Sep 07, 16:42

Quote:

Originally Posted by Candle In The Wind

Подожди....я специально проверила, в греческом тексте "камелос" стоит, т.е. верблюд

Пословица то из Евангелий пошла...

А ты знаешь греческий?

κάμηλος (верблюд) с κάμῑλος (корабельный канат) различаются одной буквой.

Эта тема бездонная, но весьма избитая. Существует куча мнений.

Например, некоторые утверждают, что знаменитое игольное ушко - узенькая дверь в иерусалимском храме. В нее с трудом пролезал человек, почему ее и прозвали игольным ушком. При таком раскладе верблюд вполне уместен. Смысл этого изречения не изменился, когда вдали от Палестины вместо «верблюда» («камелос») стали читать «камилос» — «толстая веревка», «канат».

Однако в изречении Иисуса уши звучат во множественном числе - «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие божие» (Марк, 10:25), что опять же немного противоречит теории об иерусалимской дверце.

Есть очень много работ об этих противоречиях в переводах, а кроме того имеют место описки древних писцов, ведь мы знаем, что на Руси Евангелие переписывалось. И этот злополучный верблюд вполне мог пройти мимо реформ Никона.

Одним из таких критических переводов, например, является перевод священника Леонида Лутковского, опубликованный в 1990 г. журналом «Литературная учеба», а затем вышедший отдельной книгой.

Леонид Лутковский, настоятель Свято Николаевского храма села Рогозова Борисопольского района Киевской области — президент Киевской ассоциации «Путь к истине», преподаватель Киевского университета.

Он толкует перевод «эпиусион» как «надсущностный», точнее «сверхсущностный» хлеб наш, потому что греческая приставка «эпи» означает только «над». Поэтому хлеб не насущный, каждодневный, а духовный.
И еще об одной ошибке в переводе с греческого: «Не введи нас во искушение». Бог не искушает. Искушает диавол. Бог не вводит в искушение. В первоначальном греческом тексте — «удержи нас от искушения», в таблице «Патер Ностер» — «и не введи нас в напасть».
Лутковский тщательно изучал тексты и пишет, что «камилос» — это канат, а не верблюд , «легче канату пройти через игольные уши».

Candle In The Wind · 05 Sep 07, 20:31

Quote:

Originally Posted by Margare

А ты знаешь греческий?

Ага

Quote:

Originally Posted by Margare

κάμηλος (верблюд) с κάμῑλος (корабельный канат) различаются одной буквой. Эта тема бездонная, но весьма избитая. Существует куча мнений.

Например, некоторые утверждают, что знаменитое игольное ушко - узенькая дверь в иерусалимском храме. В нее с трудом пролезал человек, почему ее и прозвали игольным ушком. При таком раскладе верблюд вполне уместен.

Quote:

Originally Posted by Margare

Смысл этого изречения не изменился, когда вдали от Палестины вместо «верблюда» («камелос») стали читать «камилос» — «толстая веревка», «канат».

Однако в изречении Иисуса уши звучат во множественном числе - «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие божие» (Марк, 10:25), что опять же немного противоречит теории об иерусалимской дверце.

Какая ты умная... Действительно, я и не заметила, что в разночтениях дается "камилос"

Но в Nestle-Aland предпочитает версю "камелос". Они же наиболее вероятную версию выбирают, встречающуюся в более древних рукопиях

А по поводу "игольного уха", там вроде вообще стоит "дыра, отверстие". И вроде бы это единственное число генетивуса, женского рода

я же не могла настолько греческий забыть за лето.

Quote:

Originally Posted by Margare

Есть очень много работ об этих противоречиях в переводах, а кроме того имеют место описки древних писцов, ведь мы знаем, что на Руси Евангелие переписывалось. И этот злополучный верблюд вполне мог пройти мимо реформ Никона.

А мне кажется если она(веревка) и превратилась в верблюда, то произошло это гораздо раньше, т.к. древние рукописи дают такую версию.

Одним из таких критических переводов, например, является перевод священника Леонида Лутковского, опубликованный в 1990 г. журналом «Литературная учеба», а затем вышедший отдельной книгой.

Quote:

Originally Posted by Margare

Леонид Лутковский, настоятель Свято Николаевского храма села Рогозова Борисопольского района Киевской области — президент Киевской ассоциации «Путь к истине», преподаватель Киевского университета.

Он толкует перевод «эпиусион» как «надсущностный», точнее «сверхсущностный» хлеб наш, по
тому что греческая приставка «эпи» означает только «над». Поэтому хлеб не насущный, каждодневный, а духовный.

А самое интересное то, что никто не знает как это слово переводится

Встречается оно в греческих текстах всего несколько раз и то, непонятно, как надо его понимать. "Надсущностью" это просто калька с греческого, совершенно необъязательно, что калька передает верный смысл.

Quote:

Originally Posted by Margare

И еще об одной ошибке в переводе с греческого: «Не введи нас во искушение». Бог не искушает. Искушает диавол. Бог не вводит в искушение. В первоначальном греческом тексте — «удержи нас от искушения», в таблице «Патер Ностер» — «и не введи нас в напасть».

Ну...не знаю...не думала над этим

Quote:

Originally Posted by Margare

Лутковский тщательно изучал тексты и пишет, что «камилос» — это канат, а не верблюд , «легче канату пройти через игольные уши».

я думаю, с ним многие не согласятся

Амиго · 06 Sep 07, 12:47

о чём это они

Candle In The Wind · 06 Sep 07, 13:44

Quote:

Originally Posted by Амиго

о чём это они

о совем, о девичьем

Margare · 06 Sep 07, 13:55

Quote:

Originally Posted by Candle In The Wind

я думаю, с ним многие не согласятся

Ну всем понятно, что на эту тему в общем-то можно спорить до бесконечности.
Я только знаю, что мои преподаватели в мгу придерживаются теории про канат. А покуда я являюсь студентом, для меня их мнение, пожалуй, наиболее авторитетно в подобных вопросах.

Я ещё хочу спросить по этому поводу у преподавателя старо-славянского. Ведь переводили-то на него. Интересно, что она скажет: верблюд или канат)))

Амиго · 06 Sep 07, 14:00

Quote:

Originally Posted by Candle In The Wind

о совем, о девичьем

А я то думаю что это я ничего не понимаю, ну ладно пошёл

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

16 Dec 06, 17:38
PusSycat Sos mi vida ♡ VIP Ultra Club Join Date: Nov 2006 Location: Moscow Age: 37 Posts: 29,922 Rep Power: 48	Интервью с Margare Маргаринчик, как ты считаешь, чтобы чего-нибудь достичь в этой жизни обязательно вкладывать в это все силы и средства, или можно достичь того же самого, просто надеясь на удачу и благосклонность фортуны?
	__________________ Для того, чтобы быть красивой, женщине достаточно иметь черный свитер, черную юбку и идти под руку с мужчиной, которого она любит.

06 Sep 07, 12:47	#403 (permalink)
Амиго Top VIP VIP Ultra Club Join Date: Nov 2006 Posts: 27,662 Rep Power: 46	Ответ: Интервью с Margare о чём это они
	__________________ Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории. И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы. В зрачках у них молнии, гнев, горечь. Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки. Г. Нждеh Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me. Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Interview Don’t ask me questions and I won’t lie. (Oliver Goldsmith)

Интервью с Margare