Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Politics
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Politics Politics doesn’t have a heart, but only head. (Napoleon Bonaparte)

Reply
 

Statement on the Nagorno-Karabakh Conflict Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 20 Oct 08, 13:56   #162 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

По сути анализировав заявление ЛТП я пришёл к убеждению, что этот человек всё равно не верит в силу армянства и считает, что надо вернуться к политике его годов, как он назвал «балансировка» между западом и Россией, в надежде, что они вместе решать пробелму. Тоесть по сути он предлагает соглашаться на план сдачи территорий, только если на них встанут миротворцы с обеих сторон, россии и нато под касками ООН.

СС он обвинаяет в желании отдать Арцах под односторонний конроль США и как уже выше писал, в таком случае миротворцы будут только из нато, того хуже может даже турки.

Неужели ЛТП не понятно, что США и Россия просто пробуют устроить «разбират» на нашей территории и если мы согласимся, чтоб этот разбират произошёл, в итоге мы будем единственные, кто потерят от всего этого:
- территории будут вне нашего контроля
- США и Россия найдут какие либо общие интересы, на основе которых и решать вопрос Арцаха, по всей вероятности сделают его подконтрольным для обеих государством, что ещё не значит интересы Армении и армянства будут учтены и тем более совпадать с общими интересами США и России в Арцахе.

Никто лучше нас самих и больше нас неимеет право решать и опеделять как и кто будет в Арцахе жить и какая государственность там должна быть.

Вся эта дипломатическая игра приведёт к концу тому, что армян доведут до крайностей и в Армении возникнет революция, национальная революция отторгающая всех как своих недоброжелателей и США и Россию, что то сопоставимое с исламской в Иране, так как интересы НАШИ АРМЯНСКИЕ окажуться несопоставимыми ни с США ни с Россией...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 28 Oct 08, 18:12   #163 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

Quote:
Имеет смысл вместо представителей США и ЕС ввести в МГ ОБСЕ делегатов от Турции и Ирана - эксперт российского Центра геополитических экспертиз Александр Кузнецов
Это что то неприятное, в таком формате Армения окажеться в очень не хорошем состоянии, так как эффект противостояния между посредниками США-Россия исчезнет за счёт которой всегда можно было балансировать и при неудобных предложениях уходить от давления.

Если Россия и Турция договоряться оставить больше для Азербайджана, Иран мало что скажет и Армения останеться одна против всех.

Надеюсь наши не такие русофобы, чтоб соглашаться на всякую чушь от России и отказываться от баланса США-Россия.

В лучшем случае можно согласиться расширить формат переговоров на США-Россия+ЕС+Турция+Иран. Тогда и для России и для США будет более менее примелмый вариант, так как каждый увеличивает своих сторонников и нитко не остаёться за бортом.

Россия также может попробовать не только Иран на свой стороне но и Турцию и ЕС к своей позиции склонять а США также будет думать, что она Турцию и ЕС на своей стороне имеет, неговоря о возможности общения дипломатов США с Иранскими начнут востанавливаться и как бы оба не на прямую друг с другом общаються, но факт, что они будут иметь контакт уже важное продвижени к мирному урегулированию ихних проблем.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Oct 08, 01:57   #164 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

Российское давление на Армению, анализирует Игорь Мурадян - та жа озабоченность о вероятном сгафкании русских газо/нефтяников с бакинскими, ради интересов которых могут в россии пожертвовать Арменией
http://lragir.am/includes/prnview.php?lang=rus&pid=5173
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Oct 08, 01:59   #165 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

К сожалению резинку русские больше не хотят тянуть, им Баку наобещал верность и русские могут склониться к газо/нефте каналам азербайджана и выбросить баласт - Армению, которая экономический россии не нужна, там только расходы...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Oct 08, 13:42   #166 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

Всё намного банально - после авантюры в Грузии с попыткой войной решить Осетинскую и Абхазскую проблему, Баку поняло, что у неё нет никаких шансов даже пострелять в воздух около Агдама, русские этого и ждут, чтоб окончательно отбить апетит всяких БТД, Набуко и других трубопроводов, возить нефть и газ в обход россии через кавказ в Европу, для этого они используют любую возможность для ввержение в хаос весь кавказ, по принципу, "мне нельзя, тогда никому пусть не достанеться".

Баку не осталось никакого выбора как с потрохами отдаться России, для чего Медвед приезжал в Баку и получил, что хотел - "желание" алиева качать нефть и газ через Россиию, он это назвал "для безопасности поставок" а на самом деле, просто Баку уже надо забыть про ТУРУБА Джейхан, чайхана, без россии ей и бочку нефти в лондон не довести....

В обмен Баку ожидает от России медаль за "верность", Россия не хочет поменять своего форпоста Армению на доходный нефтевишка в Баку но Арцах для России разменная монета которой он наградит Баку. Такое мы уже испытывали и я все "форумские подезды" расписал, что на Россию при конфликте с турками нам надеяться не приходиться, как в 90х не помогала а только операции колцо проводила и армян с Арцаха выслеляла и сейчас не поможет, наоборот они печуться больше о Баку и заселение территорий верных им не по БРАТский армянами а по БАТРАКский азерами, от халопов доход, а в армении только "верный товарищь".

Пример в 1994ом у азеров пятки сверкали и они план эвакуации правительства в Баку на Апшерон и в изгнание писали, в страхе входа армянских формирований в Баку, тогда Грачов целыми днями звонил в Армению чтоб перемирие заключить, но никто трупку не брал, так как наши брали Агдам. Но потом на десятый раз взяли и сказали "извини дарагой занят был"

Сейчас тажа ситуация, Медведь "звонит" всеми каналами так как знает у Баку никаких шансов нет вернуть себе Арцах, вот и остаёться Армению надуть согласиться да ещё благодарным быть, что русские войска в голубых приедут в Арцах "мир" наводить.

Но что такое русский миротворец показала осетия, они в один день могут спокойно превратиться в 70 тысячную армию воюющую на чьей то стороне. И даже если в грузии сами виноваты, что полезли в пасть медведю, факт остаёться фактом, "миротворцы" в Осетии воевали плоть до Поти. Более того в Арцахе собственная армия есть и армянская ей в придачу, мир там сохранять сами сможем, что и надо медведью указать - вроде столько наши делают, не зря СС в Арцах на днях ездил, Бако Саакян про дух и превентивные удары до глубин азербайджана говорил и учения проводили. Это всё делалось не для Баку, так как он уже который месяц молчит как тузик в тряпочку и перестал выпендриваться своим военным бюджетом, это всё показывалось для России - мол мы и сами с ружём и мир сохраним, миротворцы нам не нужны.

Надо ждать в ближайшем времени экзотических лобызаний Москвы с Баку и не соглашаться ни на какие "умные предложения по урегулированию" если они будут только от Москвы.

Меня радует, что Мин.Мида Армении на днях ещё раз подтвердил, что формат США-ЕС-Россия, минская группа единственный кто может делать предложения по урегулированию, это значит если США или России хочеться решить Арцахскую проблему, то им вместе надо решать и заявления, да предложения делать. По отдельности дружба дружбой, но соглашаться на одностороннее решение никто не собираеться.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Oct 08, 17:39   #167 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 49
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 24 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

Аналитик Айвазян говорит, что Россия блефует http://www.regnum.ru/news/1075220.html.
Мол предложение о размещении российских миротворцев и возвращение азербайджанцев в Арцах самому Баку не выгодно и первым они откажутся.

Но на такой риск Армянской стороне идти нельзя - блефовать в надежде, что Баку первым откажется от предложения, которое нам самим не выгодно, но зато мы останемся в друзьях у России.

Но если наши правители так думают и надеются остаться с лицом и одновременно не потерять другана из Москвы, то итог будет плачевным, так как уверен, что блеф между Москвой и Баку согласован они друг другу свои карты показали. Баку будет стоять на критичном создавать впечатление, что ничего уступать не собирается и как только Армению согласиться отказаться от контроля над Арцахом в пользу России, россия нас потом кинет и будет выполнять указания Баку по выселению армян, как это было в 90х и в замен получая право контроля над нефте/газовыми каналами Баку.

Армения может оказаться ни с чем, отдав свои карты России, которая этими картами начнёт играть СВОЮ игру с Баку никак не связанную и не учитывающую интересы армян в Арцахе.

Ни в коем случае нельзя отдавать контроль над Арцахом кому то ни было и какой он хороший, упитанный и красиво одетый не был.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 30 Oct 08, 12:20   #168 (permalink)
ARD
VIP
VIP Club
ARD's Avatar
Join Date: Sep 2008
Location: Australia
Age: 37
Posts: 804
Rep Power: 14 ARD is on a distinguished road
Re: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ

Вотер, понятно, что у Москвы свои игры, которые не обязательно будут считаться с интересами Армении. Москве на самом деле в любом раскладе выгодно иметь Арцах в том состоянии, которое щас есть, его изменять им просто глупо. Сейчас они имеют давление как на азеров, так и на Армению, на первых если слушаться не будут то скажут что признают независимость, на нас скажут, что пусть азикам отойдет... Они от этой позиции никуда не денутся, по крайне мере близжайшие годы, им это выгодно. Будут так делать до тех пор пока это не станет сильной головной болью, а такое может быть если ЕС, Турция и США, ну может Иран, туда нос сувать станут. Сейчас максимум на, что Россия будет идти это на косметические меры и ужимки в своих интересах. Пока что от этих ужимок ничего не может поменяться, но если туда сунется Запад будет все зависеть кто более лоялен к Москве, как мне кажется. При этом чтоб склонить Россиию на свою сторону нам нужно использовать свои рычаги давления, понятно, что это уколы, но когда их много то не приятно. Что у нас есть, почти ничего военная база и ситуация вокруг Грузии, можно с ними поиграть, но рубить сук, на котором сидишь, не выгодно. Хотя и Россия на этот сук себя тоже подсадила и если хорошенько топорм помохать то страшно может и станет)) Конечно у Азиков более весовмые аргументы, это нефть и газ, деньги и большие, от них так просто никто еще не уходил... но пока еще балансировать можно.

Если не привлекать запад к решению проблемы, нам выгодно иметь такой статус Арцаха, потому как лет через 10 никому и в голову уже не взбредет, что это территория азиков. Однако отказывать от запада это значит держать себя в изоляции экономической и политической, что очень ущербно, потому как наши соседи все развиваются, а мы отстаем...

Вообщем к чему я все это, к тому что балансировать пока еще можно, но игра оочень тонкая, и все зависит от мастерства наших дипломатов, причем не только внитри страны, но и внешних действий диаспоры, например если пролоббируют все-таки признание Геноцида в США, то расстановка сил несколько поменяется, на некоторое время в регионе... Игра тонкая, но как ни странно, мне видится, что при грамотной политике можно выехать победителем с большим отрывом.
 
__________________
Per aspera ad Astra
ARD is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 04:07.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60