Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Diaspora
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Diaspora News and events in Armenian and other diasporas.

Reply
 

=Армяне Грузии=

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 05 Sep 08, 15:10   #99 (permalink)
Persona grata
Вараздат's Avatar
Join Date: Sep 2008
Posts: 1
Rep Power: 0 Вараздат is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Армения защитит своих соотечественников в Грузии
По словам одного из высокопоставленных офицеров МО Армении, Ереван готов придти на помощь армянам Самцхе-Джавахетии «как это сделала Россия в Южной Осетии»: «Мы уже подтянули военную технику к границе с Грузией, наши военнослужащие находятся в постоянной боевой готовности…»
И это не блеф. Саакашвили может больше и не рассчитывать на то, что все его провокации будут сходить ему с рук. Это время прошло! Мир в целом и ситуация на Кавказе в частности, изменились. И даже если Ереван по каким-нибудь причинам окажется не в состоянии ввести свои войска в Грузию, наши братья в Армении и по всему Кавказу придут нам на помощь. Даже азербайджанцы и те уже предложили нашим лидерам совместно бороться с Саакашвили…ради будущего наших детей, и НАШЕЙ Грузии.
 
Вараздат is offline  
Reply With Quote
Old 13 Jan 11, 00:14   #100 (permalink)
Persona grata
Мелинда's Avatar
Join Date: Jan 2011
Posts: 1
Rep Power: 0 Мелинда is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Вы подобрали интересный исторический материал Спасибо за эту работу Я заинтересовалась ашугами Тифлиса В ряду с Саят Новой называется ашуг Евангул Более ничего о нем не нашла Но прочитала про азербайджанского ашуга Саттара который считается звездой азербайджанской культуры и он соревнаваля в 1853 году в Тифлисе с Евангулом. Полагаю , что Евангул имет такое же значение для армянской культуры как Саттар для своей культуры. Считаю что Евангул заслуживает такого же почтения что и Саттар. Хотелось бы почитать больше об армянском поэте, певце и музыканте Евангуле.

http://druzya.com/forum/vse-samoe-in...52-sattar.html


С уважением
Мелинда






Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Исторический очерк

Армяне проживают на нынешней территории Грузии с древнейших времен. Это объясняется тем, что многие районы страны являются естественным ареалом обитания армянского народа. Армянское население Грузии периодически увеличивалась за счёт мигрантов из разных регионов Армении.

Б. Эсадзе в своем труде "Летопись Грузии: 1613-1913 гг." пишет: "Вера армянская в Грузии находится издревле, во-первых, по смежности Армянского царства с Грузинским; во-вторых, потому что Грузия некогда завоевала смежные области у Армении... и, наконец, весьма часто притеснения и разорения от турков заставляли многие армянские фамилии переселяться в Грузию..." .

На протяжении веков, в частности, при магометанском господстве в Армении положение армян изо дня в день ухудшалось, над ними постоянно висела страшная угроза физического уничтожения или же насильственного переселения.

В этих условиях армяне, естественно, должны были считать единоверную Грузию надежным убежищем, ибо она будучи в стороне от военно-транзитных дорог, а также под защитой Великого Кавказского хребта с севера имела более безопасное геополитическое расположение.

Кроме того сами грузинские цари приглашали армянские войска со своими семьями и заселяли их в Картли и Кахетии (История Грузии, изд. Тбилиси, 1946-1950 гг.).

Следует отметить, что этот процесс, в своей основе, имел взаимовыгодный характер. С одной стороны, Грузия предоставляла армянам самые благоприятные условия для выживания, полноценной жизни и раскрытия своего творческого потенциала, с другой - переселившиеся армяне как бы в награду несли в Грузию свою экономику и культуру, укрепляли христианскую веру, основывали торговлю и ремесла, принимали участие в строительстве городов и сел. Неудивительно, что дальновидные и мудрые грузинские цари были заинтересованы в притоке армян в свою страну и нередко предпринимали практические шаги.

Период падения царства Багратидов в Армении, их утверждения и царствования на грузинском престоле в липе Багратионов, особенно с XI по XIII века, характеризуется наибольшим переселением армян и обоснованием их в ма лонаселенных городах и селах Кахетии и Картли, в частности Телави, Сигнахи, Гори (основанный царем Давидом Строителем именно для переселенных армян) и т.д.

К этому следует добавить, что армяне, воспринимая и считая грузинских багратидов за последователей своих некогда властвовавших в их стране одноименных царей, с радостью перебирались в соседнюю страну.

Напомним, что род Багратидов, по сказаниям армянского историка М.Хоренаци, был выведен из Иудеи во II веке до нашей эры араратским царем Грачией, который долго боролся с ассирянами и предпринял поход в Иудею, откуда выселил много пленников в Армению.

В их числе находился знатный иудейский царь Шамбат Багарат со своим родом. В Армении этот род был возведен в нахарарское (княжеское) достоинство под именем ишханов Багратуни — князей Багратидов. На протяжении веков, уже ассимилированный в Армении род Багратуни играл важную роль в истории страны, одна ветвь которых в дальнейшем утвердилась в лице Багратионов (т.н. грузинских Багратидов) на престоле Грузии в XII веке начиная с Гурама Куропалата.

Известно, какую видную роль играл в Грузии с самого начала род Багратидов, из которых наиболее прославились Давид Строитель (1089-1123), Георгий III (1154-1184), Тамара (1184-1212), Георгий Блистательный (1318-1346), Вахтанг XI Законодатель (1703-1734) и Ираклий II (1738-1789).

В летописи истории Грузии армянские династии заняли свое место. Д.Бакрадзе и И.Бердзенов в своей книге "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях констатируют: "Всего династий в Грузии было пять: картлосиды, небротиды, аршакиды, сасаниды и багратиды. Из этих династий картлосиды были родом грузины, небротиды и сасаниды — персы, аршакиды — армяне, багратиды— евреи".

Аршакиды имели 28 царей и царствовали в течение 566 лет (А.Гакстгаузен. Закавказский край, СПб, 1857, с.94).

Багратиды, жившие и царствовавшие в Армении не одно столетие, несомненно, вобрали в себя много армянского и по существу ассимилировались, впрочем, как и Багратионы в Грузии.

Последние, тем не менее, приняли "эстафету" от первых и могли, наверное, чувствовать на себе влияние армянского духа. Истинность этого предположения трудно установить, но достоверно известно, что многие из них с глубокой симпатией и заботой относились к армянам, предоставляли им широкие возможности и полномочия.

При Давиде Строителе армяне стали под исключительное покровительство грузинского государства. Этот царь освободил Грузию от владычества турок-сельджуков, взял Ани - столицу Армении и в интересах экономического подъема своей разоренной страны переселил армян в города грузинского царства, в частности Тифлис, Гори и соседние районы.

Армянский историк М. Урхаеци (XII век) свидетельствует: "У него собрались остатки армянских войск и на грузинской земле построил (Давид) для армян город, церкви и много монастырей, а город назвал Гора (Гори) и все армяне радовались и веселились... "Картлис Цховреба дополняет, что "царь Давид любит армянский народ и армянские церкви".

Со времени Давида Строителя армяне приобретают важную роль в жизни Грузии. Их значение в общественной, хозяйственной и политической жизни страны значительно возросло в период царствования его внучки — Тамары. Как известно, при ней амирспасаларом или верховным главнокомандующим мощной армией грузинских войск был армянин, прославленный полководец Закарэ Мхаргрдзели (Еркайнабазук или Аргутинский-Долгоруков), под руководством которого доблестные войска Грузии одержали немало блестящих побед.

Следует отметить, что в рядах этих войск плечом к плечу с грузинами сражались и армянские отряды. При той же Тамаре весьма ответственная должность как ата бек, руководящему гражданским управлением страной, была доверена брату упомянутого полководца Иванэ Мхаргрдзели.

По существу два брата стояли во главе управления царством и в значительной степени содействовали возведению Грузии на высокую ступень благосостояния.

Видным военачальником грузинского царя Вахтанга VI был Давид Бек, ставший впоследствии, после переселения на свою историческую родину, героем армянского национально-освободительного движения.

Царь-законовед высоко ценил полководческий талант Давид Бека и за одержанную им блестящую победу над лезгинами подарил ему деревню.

Такое заботливое и заинтересованное отношение к армянам проявляли и другие цари из рода Багратионов. В частности, новый порядок престолонаследия, объявленный в конце XIII века предпоследним царем Ираклием II, был составлен армянином Осепом Коргановым, занимавшим должность управляющего финансами. Этот царь ценил армян и поселил многих вывезенных им армян из Эривани в столицу Грузии.

Ласково принятые грузинскими царями и постоянно ощущая их гуманное отношение, армяне служили им как кровным государям своим. Например, главнокомандующий Закарэ всю северную Армению от Ани до Нахичевана присоединил престолу царицы Тамары.

Пользовавшиеся большой благосклонностью и гостеприимством Давида армяне принимали активное участие в его военных походах и других мероприятиях. В армии грузинских царей служили представители многих народов, но значительную часть составляли армяне.

Наши соотечественники не одно столетие плодотворно участвовали во всех областях жизни Грузии и ее столицы. Было немало армян дипломатов, государственных и военных деятелей, некоторые из которых пользовались большой известностью. К числу последних с полным правом можно отнести Гургена Ениколопова (Мирза Гурген Ениколопашвили), служившего дипломатом у Ираклия II. Ениколоповы происходили от известной фамилии Енук Аркуна и их истиной фамилией была Мамиконян.

Поскольку Мирза Гурген знал много восточных языков, его прозвали "ениколопи" (по грузински — "мешок языков"). В целях улучшения отношений с Турцией, царь направил своего маститого дипломата в качестве посла в Константинополь, который добился там блестящих успехов и по возвращении домой был удостоен драгоценных подарков.

Его сын Априам возглавлял Министерство иностранных дел в царствование Георгия XII, сына Ираклия.

Самые высокие и ответственные административные обязанности возлагались на армян наравне с грузинами. Правителем Грузии с 1808 по 1811 годы был Ф.И.Ахвердов, а пост гражданского губернатора страны после упразднения выше указанной должности в период с 1832 по 1838 годы занимал Палавандов (как свидетельствуют "Энциклопедический словарь" Брокгауза и "Летопись Грузии" Эсадзе, "Палавандовы, по преданью, происходят от армян", "являются князьями армянского происхождения.").

Рыцарская, но не имевшая правильной гражданственности Грузия создает из армян городское сословие, с ней они представляют из себя ремесленников и торговцев ("Россия и Азия" об армянах, 15.05.1898 г., Киев).

Неудивительно, что "медиками", т.е. держащие в своих руках управление делами всего столичного населения, с средневековья до середины XVIII века назначались исключительно представители из армянских фамилий. Некоторые из них получали эту должность с более широкими полномочиями и имели звание "мелика-мамасахлиса", т.е. градоначальника. В 1779 году при царе Теймуразе тифлисским "меликом масахлисом" был определен некто Аветик (грузинская крестьянская грамота, изд. Пурцеладзе).

Нередко за армянами в грузинском царстве закреплялось значение в виде наследственно передаваемых должностей. Так, род влиятельных и богатых князей Бебутовых выдвигал одного из своих сочленов, к которому переходила указанная выше должность тифлисского "мелика". Это фамильное право неоднократно подтверждалось грамотами грузинских царей. Первым "медиком" в царствование грузинского царя Теймураза II был О.Бебутов, а последним к концу XVIII века Д.Бебутов.

В фамилии князей Тумановых члены ее по наследству обрекались знанием государственных секретарей, а представители древнего армянского княжеского рода Бегтабеговых традиционно занимали при грузинских царях придворные должности.

Так, с середины XIX века руководство городом Тифлис осуществлял "городской голова". Эту почетную должность занимали, как правило, армяне, что было прежде всего обусловлено большинством армянского населения в столице.
 
Мелинда is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 16:05   #101 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Вараздат View Post
Армения защитит своих соотечественников в Грузии
По словам одного из высокопоставленных офицеров МО Армении, Ереван готов придти на помощь армянам Самцхе-Джавахетии «как это сделала Россия в Южной Осетии»: «Мы уже подтянули военную технику к границе с Грузией, наши военнослужащие находятся в постоянной боевой готовности…»
И это не блеф. Саакашвили может больше и не рассчитывать на то, что все его провокации будут сходить ему с рук. Это время прошло! Мир в целом и ситуация на Кавказе в частности, изменились. И даже если Ереван по каким-нибудь причинам окажется не в состоянии ввести свои войска в Грузию, наши братья в Армении и по всему Кавказу придут нам на помощь. Даже азербайджанцы и те уже предложили нашим лидерам совместно бороться с Саакашвили…ради будущего наших детей, и НАШЕЙ Грузии.

Передай этому одному из высокопоствленному офицеру что единнственое кому он может помоч это сваему тупорилому башке и не думать о бреде и пусть прочитает книжки как нго соплеменники 1918году драпали со сверхзуковым скоростью в хаикукурукун
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 18:48   #102 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
Передай этому одному из высокопоствленному офицеру что единнственое кому он может помоч это сваему тупорилому башке и не думать о бреде и пусть прочитает книжки как нго соплеменники 1918году драпали со сверхзуковым скоростью в хаикукурукун
Офицер конечно башка тупорылая и наверно нацисткая, но я чего то не знаю кто и в каких книжках сказки про драпающих сверхзвуковым скоростью пишет? Приводите ссылу или придёться квалифицировать написанное как явное распространение лжи.
Для инфы
Quote:
The 5th of December 1918, was the beginning of Armeno-Georgian war that lasted only 26 days but had quite harmful consequences for the two forming nations. That day Armenian government sent troops to take over Akhalkalaki and Borchalo. The first clashes between Armenian and Georgian forces started on December 9 and reached their culmination three days later when Armenians took over the village of Sanain in Borchalo district and were forced to evacuate it on December 14. Two weeks later the hostilities were ceased under the pressure of the British mission and an agreement on borders was signed by both sides in early January 1919 in accordance with which Armenian government officially dropped their claims over Ardahan and Akhalkalaki districts, while Georgia agreed to the condominium over Lori canton of Borchalo district. However, while ending the war the agreement left both parties unsatisfied and ended in permanent strain between the two governments and severe transportation problem between the two countries.
http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm
В переводе - если бы англичане не вмешались Ахалкалаки и Борчали остались бы Арменией, но Армения не стремилась удержать земли, ей надо было и тогда и сейчас, удержать излишний был кавказских драчунов лезущих со своими пламенными речами про великую Грузию куда не надо.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 19:52   #103 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 19:59   #104 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Bарон Фридрих Кресс Фон Кресенштайн "Моя миссия на Кавказе". Это немецкий генерал, который руководил военно-дипломатической миссией Германий в Грузии в 1918 г.

Страница 125:

"28 декабря кавказский полк эгеров, как последнее немецкое соединение, покинула Тбилиси, на второй день сильные армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км - они посчитали, что настало благоприятное время для совладения Тбилиси и установления в закавказье с помощью англичан своего гегемонства. У колоний немецких поселенцев Катериненфельд между армянами и наскоро собранным грузинским войском произошло сражение, в котором армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане. Когда уже военные действия прекратились, я получил депешу от нашего министрества иностранных дел, которое категорически запрещало мне какое-нибудь вмешательство в армяно-грузинском конфликте.
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 20:02   #105 (permalink)
justice managements
VIP Ultra Club
brat_eu's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: germany
Posts: 11,769
Blog Entries: 74
Rep Power: 28 brat_eu is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
Слабак ты во всем парень...это все ерунда о чем ты ссылал от немца до академика.ру …
 
__________________
bleib mal cool...
brat_eu is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 01:29.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60