Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Diaspora
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Diaspora News and events in Armenian and other diasporas.

Reply
 

=Армяне Грузии=

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 29 Apr 11, 13:11   #113 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
Видно или немецкий не понимаешь или не смог найти ту отсебятину про убегающих армян, которая нигде в этой весьма интересной книжке не упомянута. Так что пока это лож и видно распространяющаяся теми же »»»»ками, кто грузинские войска втянул в авантюру с Осетией рассказывая им сказки как грузины обученные немцами воевали и побеждали.

Более того, приведённая цитата говорит о том, что немецкий генерал оправдывается от обвинения во вмешательство грузино-армянкий конфликт, в чем ему строго из МИД Германии было запрещено делать.

Факт в том, что упомянутая "победа грузинский войск" ни что иное как восстание граждан Грузии немецкой национальности из немецкой колонии Катариненфелд.

Quote:
Bei der deutschen Kolonie Katharinenfeld kam es zwischen den Armeniern und den in aller Eile zusammengerafften georgischen Truppen zu einem Gefecht, in dem die Armenier entscheidend geschlagen wurden.
Что немецкий генерал "помог" а точней спровоцировал, организовал и заставил этнических немцев в Грузии начать войну с армянскими войсками представляющий в его глазах союзников англии и франции с которыми германия была в войне, факт, о чём этот барон сам и признаётся намного ранее.

Quote:
Die Arbeiten für die Organisation der Armee machten verhältnismässig langsame Fortschritte, da ein Teil der georgischen Offiziere - an ihrer Spitze der Chef des Generalstabes, General Fürst Andronikow - die glaubten, es besser zuverstehen als wir Deutsche, unsere Arbeit sabotierte. Immerhin war die Organisation der Armeebis Endedes Jahres soweit gediehen, dass die Georgier im Stande waren die Armenier aus eigener Kraft zurückzuschlagen, als diese am Tage nach dem Abzug der deutschen Truppen aus Tiflis verräterischer Weise ohne Kriegserklärung die georgische Grenze überschritten und sich Tiflis bis auf einen Tagemarsch näherten.
Я более чем уверен сами грузины воевать не собирались почему и армянские войска смогли так быстро дойти до Тбилиси а этот барон лишь всякую белиберду сочиняет, про то как "разочарованы" были грузины и армяне прибывшими в Тбилиси французскими и английскими офицерами, и как грузины и армяне "осознавали то многое" что сделали немецкие офицеры для них и как грузины и армяне любили немцев.

Я более чем уверен, что Немецкий МИД занятый облизыванием ран после поражения германии в первой мировой, не мучался бы с посланиями каких то приказов за 3000 километров каким то баронам с директивой "перестать вмешиваться в происходящее", если бы не получил сигнал о том, что какой то обижник барон генерал не собирается сдаваться и не осознаёт, что война закончена, а дальше пробует кого то организовывать, к примеру этнических немцев на Кавказе, настраивая их против англичан и их союзников, каковыми на тот момент стали армяне.

Ему англичане говорят, война кончилась дарагой и вы господин барон проиграли, собирай манатки и валить домой, а он лезет в немецкую колонию и провоцирует "новую победу над англичанами" в виде войны с их союзниками армянми. Совсем "круто" когда пробует выставить это как "добро" для грузинского государство.

Особенно смешно когда он про большевистское правительство Грузии чего то там бармочит, мол если бы не я и "великий немецкий народ" не смогли бы грузины создать регулярную армию. Всё потому что немцы создали основы для этого.Сам барон находился там с июля 1918 до декабря того же года - поразительно как он круто смог за 4 месяца создать целю армию одерживающую победы.

Во всяком случае надо признать, что книжка полезная, в частности относительно упоминания фактов погрома армян в Баку организованного союзниками немцев турками против которого этот барон пробовал, что то сделать и даже решил выслать немецкие войска под предлогом защиты этнических немцев в азверистане, на что ему турецкий генерал ответил, мол он сам лично позаботиться о немцах а в Баку мол всё под контролем и не разрешил ему вмешаться и остановить погромы над армянами. ЭТого Барона видно потом совесть мучала и он несколько раз пишет мол они помогали бедному христианскому армянскому народу выжить пробуя убедить оборзевших турков, что армяне не плохие...

Для чёткости и тех, кто забыл историю - Грузия была союзником Германии в первой мировой а Армения союзником Англии. Первая мировая закончилась в ноябре, после чего английские и французские войска пришли на кавказ а немецкие ушли - хотя видим, что какой то самовлюблённый барон ещё долго там оставался и занимался саботажем. Но это другая история, как немцы не умели проигрывать и варились в себе полсе первой мировой и доворилсь до второй мировой с попыткой реванша.

Англичане смогли установить перемирие в армяно грузиской войне длящейся 3 недели разделили границы и спорные территории между Арменией и Грузией, не благодаря "великим победам" грузинской армии ошарашенные и испуганные от которых Англичане "умоляли великих грузин остановиться и не идти до Еревана", а наоборот лишь благодаря мудрости армянских войск прислушавшихся к мнению своих союзников Англичан и пошли на компромисс, ахалкали борчали тебе только чтоб успокоились.

Армянские войска никогда не ставили своей целью аннексировать Грузию или брать Тбилиси, как этот барон бармочит хотя сам и признаёт, что Армяне смогли за пару дней дойти до Тбилиси - непонятно где остались те самые "круто" подготовленные и обученные им войска. Это был акт показа мускулов, чтоб некоторые нацисты грузины не борзели и знали своё место.

Тогда и если придётся и сейчас цель одна, не давать особенно борзеть некоторым грузинам, считающим, что переход всех границ дозволенного можно делать за счёт армян.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 13:53   #114 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Да, хорошая книга и хорошо то, что этот генерал, сам присуствовал в те годы в Грузии, как говориш в этой ("весьма интересной книжке " и "надо признать, что книжка полезная") книжке словго драпали не упомянуто но написанно человечиским культурным языком "армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане." так же и в академик. ру использованна слого "преследовали противника" а говоря прямо армяне драпали как можно быстрее сам понимаешь жить та хочется ....
Грузины воевать конечно не хотели но " армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км " Да пришлось собирать войско и отдубасить вояк ....

Ну что говорить тебе когда о человеке который был там и своими глазами видел всё происходяшися говоришь о нем что он бормочет.............. и потом немецкий язык мне не нужен это книга переведена на разные языки в том числе и на грузинском!
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 13:57   #115 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
Саакашвили галстук зажевал... а прикин если на вас сегодня Турция бы напала (прикин нету базы рф ) ваши не то что галстук а дермо зажевали бы....
Было такое, называлась битва Сардарапат - результат, дерьмо жевали турецкие войска а Армения доказала, что она существует.
Я тебе объяснил что такое российские базы в Армении, но ты упорно не понимаешь, что это просто БАЗА оружия и будь уверен, если турки решат сделать себе харакири пару сотен тысяч армян со всего мира смогу протереть всем им носы так, что они забудут о существовании государства Турция.
Союзников желающих исчезновения государства турция как такого, найдётся очень много.
Но это сами турки тоже хорошо понимают, вот и полезли мириться со всеми на сколько возможно, называют "нулевые проблемы с соседями".

Слишком многие не любят турков, наверно за исключением Грузии, но это вам самим решать придётся с исходящими из этого последствиями...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 14:03   #116 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

"они забудут о существовании государства Турция."

Дай БОГ!но не реально...
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 15:15   #117 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Блин ты упорно доказываешь что это не военная база рф.... не понимаю почему так нужно врать ? что его там давно нету ...

102-я Российская военная база. Договор о функционировании базы был заключён сроком на 25 лет, и был продлен еще на 49 лет.
База подчинена Группе российских войск в Закавказье Южного военного округа Российской Федерации. База оснащена зенитно-ракетными комплексами С-300 и истребителями МиГ-29. Численность личного состава базы — около 5 тысяч человек
По соседству с военной базой 102, расположен квартал 8-ой городок.В квартале живут семьи военнослужащих около 2 500 русских.
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 16:12   #118 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
Блин ты упорно доказываешь что это не военная база рф.... не понимаю почему так нужно врать ? что его там давно нету ...

102-я Российская военная база. Договор о функционировании базы был заключён сроком на 25 лет, и был продлен еще на 49 лет.
База подчинена Группе российских войск в Закавказье Южного военного округа Российской Федерации. База оснащена зенитно-ракетными комплексами С-300 и истребителями МиГ-29. Численность личного состава базы — около 5 тысяч человек
По соседству с военной базой 102, расположен квартал 8-ой городок.В квартале живут семьи военнослужащих около 2 500 русских.
Я не доказываю а пробую объяснить в чём суть этой базы. Конечно формально она есмь российкая база но будь уверен из неё опасности для Грузии или даже для турции, азербайджана или ирана столько скольо от армянских регулярных войск и баз. Всё что из этой базы может вылезать применяться, использоваться в каком либо конфликте исходит лишь из интересов Армении.

Конечно саботаж исключить не возможно, что какой то русский генерал может взять и навредить начав какие то действия, но долго такое не может продлиться, так как Армения даже электричество этой базы оплачивает только потому, что нам нужно вооружение БАЗИруещееся там.

Иными словами, это стратегический склад оружия для того, чтоб на Армению не наезжали мол она нарушает равновесие в регионе и вооружается больше других, в таких случаях мы говорим, это не наше оружие а русское. Но если придётся Армении защищаться а России выполнять свои обязательства по договору о коллективной безопасно, редко кто сомневается, что это будет от силы в виде разрешения воспользоваться этим оружием, а не высадка российского десанта или использование стационированных на базе солдат где то на армяно турецком или армяно азербайджанском направлении.

А Армяно грузинское направление сама Армения не разрешит и не будет ничего делать, за что к стате некоторые говорили, что нас один раз Россия на наказала - расстрел парламента в 1999 был за отказ играть на российкой стороне в вопросе дестабилизации Грузии.

Проще говоря, база в Армении для баланса вооружения, которые турки и азеры могут себе позволить реализовывать через нефтедоллары а мы на это тратимся столько, чтоб оплачивать лишь коммунальные расходы содержания оружия, а а само оружие остаётся имуществом России с договором, что ею можно будет воспользоваться при необходимости.

Плохо что наши мидовские и другие представители не могут довести ситуацию до соседей или не соображают, что надо дать гарантии, что база не будет использована против Грузии ни в каких обстоятельствах, чтоб те не наставили на прикрытии каналов снабжения ставя Армению в неудобное состояние.

Надеюсь Грузия не затеяла очередную авантюру и не готовиться к очередному "марш проску" в какой либо район абхазии или осетии, почему и началась компания прикрывая каналов для снабжения военной базы РФ в Армении боясь, что при авантюре из этой базы что то ны их головы выльиться.

Эта база в интересах Армении и для Армении, даже будучи под ярлыком России без Армении её невозможно будет использовать - при необходимости отключат все коммуникации и попросят очистить плац.

По моему наши из МИД и правительства Армении пробуют это вразумительно выставить для грузинского народа к примеру организовали какой то визит мин.обороны в Грузию, может сумеют какой либо военный союзнический договор сделать, чтоб Грузия наконец поняла у нас общие интересы и во всём нам вместе вариться, за исключением отношений с Россией. ХОтя отношений грузии с россии нет так как эмоций слишком много, но там тоже всё уладиться когда грузины поймут, что царица тамара умерла уже 300 лет назад и сейчас о великой грузии грезить глупо, надо делом заниматься.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 16:50   #119 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

1) Я мог бы ответить по пунктам обо всём но сперва ответь на один вопрос, знаешь наверно ,что русских, мы готовы, тех кто на оккупированных териториях мочить как бешеных собак, но для этого у нас нет подходящего оружия ПВО ..............и всё такое, знаешь наверно, что русским не то что ваша мнения, но и мнения США, ООН ,ОБСЕ ................безразлично, исходя из этого ваши правители не могуд дать гарантии, что из гюмри не двинутся русские в сторону Грузии, но давай к вопросу переидём

Что бы армяне думали если в Ахалцихе мы дали бы разрешение туркам на 5000 военослужащих и таким же оружием как и у русских построить ихнюю военную Базу нa 50лет ? с условием что оружия будет также исползовать ВС Грузии ?

2) "Надеюсь Грузия не затеяла очередную авантюру и не готовиться к очередному "марш проску" в какой либо район абхазии или осетии"

Опять , ну ведь знаешь, что была коммисия Талявини... тоесть расследовали это всё ....и пришли к тому, что как ты говоришь авантюристи и провокатор это россия, почему же ты говоришь не правду...
поими если русские вновь откроют огонь, по нашим сёлам и солдатам и будут убывать .... то будет ещё сильный военный удар по ним..... мы будем стрелять .... они рано или поздно всёравно уйдут с оккупированых территории тем более, что их никто не потдерживает, а наоборот в ЕС, ООН, США.... говорят, что эти земли окупированные русскими ............
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 11:07.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60