Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > History > Genocide
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Reply
 

Геноцид Армян, обсуждение

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 03 Jun 07, 22:18   #57 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 21 HayArtsiv is on a distinguished road
ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920 ГГ.

ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920гг., судебный процесс над руководящими деятелями партии «Единение и прогресс», виновными в вовлечении Османской империи в Первую Мировую войну и организации депортации и геноцида армян. Сразу же после заключения Мудросского перемирия (1918г.) новое турецкое правительство под давлением международной общественности приняло решение привлечь к ответственности виновных в вовлечении Турции в войну и организации геноцида армян. Решением от 16 декабря 1918 были образованы следственные группы по сбору обвинительных доказательств, относящихся к резне западных армян – шифрованных телеграмм, официальных посланий, инструкций и приказов, свидетельств очевидцев. Территориально Османская империи была разделена на 10 судебно-следственных районов, в каждом из которых были назначены прокуроры, следователи, секретари. 9 января 1919г. были образованы чрезвычайные военные суды. В ходе судебных заседаний была рассмотрена преступная деятельность руководителей младотурецкого правительства, членов Центрального Комитета и ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс», организаторов депортации и резни армян в Еозгате, Трапезунде, Беюк Дере (пригород Константинополя) и Харберде. Процесс младотурок показал, что депортация и резня Западных армян не были военной или дисциплинарной акцией, как это пытались представить обвиняемые, а преднамеренными и разработанными действиями, которые были осуществлены по инициативе и распоряжению исключительно Центрального Комитета партии младотурок; резня была осуществлена освобожденными с этой целью из тюрем убийцами и профессиональными преступниками. Судебный процесс над лидерами младотурок и министрами начался 27 апреля 1919г. и с перерывом (28 мая английское командование неожиданно сослало на остров Мальту 77 человек, прервав тем самым процесс) продолжался до 26 июня (13 заседаний). Приговор был оглашен 5 июля 1919г. – 4 из 31 обвиняемого – Талаат, Энвер, Джемаль и Назим заочно были приговорены к смертной казни, а из оставшихся 27 некоторые были осуждены на разные сроки лишения свободы, другие оправданы за неимением улик. В приговоре не значились обвиняемые, высланные англичанами на остров Мальту. 21, 23 и 28 июня 1919г. состоялись судебные заседания по делам ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс» и других должностных лиц. Приговор был объявлен 8 января 1920г. – З из 36 обвиняемых были приговорены к 10 годам, остальные – к нескольким годам лишения свободы. Приговор в отношении организаторов резни армян Еозгата был оглашен 8 апреля 1919г.: заместитель мутасарифа (уездного начальника) Еозгата и каймагам (участковый начальник) Богазлиана Кемал бей был приговорен к смерти, а начальник полиции Еозгата Тевфнк бей — к 15 годам каторги. Приговор в отношении осуществивших резню в Трапезунде был вынесен 22 мая 1919г. Двое из 8 обвиняемых – Джемаль Азми бей и Наим бей были заочно приговорены к смерти, остальные – к лишению свободы на различные сроки. Приговор в отношении организаторов преследования немусульманского населения Беюк Дере был оглашен 24 мая 1919г. Все обвиняемые (4 человека) были приговорены к лишению свободы на несколько лет. Приговор по делу виновных в депортации и резне армян Харберда был вынесен 13 января 1920г. Бехаэтдин Шакир был заочно приговорен к смерти, а ответственный секретарь местного комитета младотуркской партии Реснели Назым бей – к 15 годам каторги. Протоколы Процесса младотурок были опубликованы в приложении к турецкой официальной газете «Так-вим-и векаи» («Календарь событий;») в 1919-20гг. Процесс младотурок хотя и не получил широкого резонанса, тем не менее раскрыл геноцид армян, осуществленный турецкими властями в Западной Армении и населенных армянами местностях Османской империи. Материалы Процесса младотурок опровергают утверждения турецких официальных кругов, отрицающих факт геноцида. Смертные приговоры, заочно вынесенные в отношении ряда лидеров младотурок, были приведены в исполнение впоследствии армянскими народными мстителями.



Ссылка
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 00:21   #58 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 17 Azizbek is on a distinguished road
HayArtsiv , Mir Vam!
Chut-chut daleko ya. Priedu, day Bog, otvechu.
No Vi dali ssilku na armyanskie sayty, a ya na ochevidsev. V tom chisle i na armyan!
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 02:57   #59 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Rep Power: 18 karik is on a distinguished road
Азизбек, вами приведённые высказывания абсолютно не релевантны , поскольку почти все они касаются годов до геноцида.
Никто и не опровергал связи дашнаков и не только, все нац меньшинства видели в начале революции младотурков долгожданное падение султана, и надежду , может быть, что с ними они добются своих целей,что вскоре оказалось глупостью, но как говорится знал бы куда падать стог сена бы поставил туда.
Азизбек , убийство 1500000 людей одной национальности, не солдат , а безащитных детей , женщин и мужчин, является геноцидом, как бы вы не пытались здесь это оправдывать.

Հայ Արծիվ ջան , մի խոսա հետը , տենումես ցիտատաներա բերում այն տարիներից , որոնք կապ չունեն Եղերնի հետ:
Այսպիսի մարդիք մանեն գալիս բոլոր ֆորումներով , ու սկսումեն պատրաստաց ցիտատաներ գցել : էն նպատակով, որ շատերը պատմություն լավ չգիտեն, և կարոխեն եզրակացություն ստանալ վոր հայերն էն Եղերնի պատճարը:
Իգնոռ արա իրան:
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 14:00   #60 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 21 HayArtsiv is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
HayArtsiv , Mir Vam!
Chut-chut daleko ya. Priedu, day Bog, otvechu.
No Vi dali ssilku na armyanskie sayty, a ya na ochevidsev. V tom chisle i na armyan!
Azizbek, вот Ваши цитаты:

Quote:
Федор Елисеев (1892-1987) - хорунжий 1-го Кавказского полка в период I-й Мировой войны, т.е. непосредственный участник событий.
В Ване 1 апреля вспыхнуло армянское восстание. Армяне разбили небольшой гарнизон турок и полностью захватили власть в городе.
Quote:
Николай Корсун (1876-1958) - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба
Восстание турецких армян, не направляемое русским командованием на Кавказском фронте, вспыхнуло в начале апреля в областях, примыкающих к оз. Ван. Наиболее организованно оно протекало в районе г. Ван, где восставшие армяне укрепились.
где один хорунжий просто приводит дату начала Самообороны, чем он не подтверждает и не опровергает связь оборонявшихся с Русскими войсками, и один человек.. нужно обратить внимание также на его пост и понять цену его слов - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба - Утверждает, что Ванская самооборона не направлялось Русскими..

да, собственно говоря, если даже ДОПУСТИМ, оно и направлялось Русскими.. И ЧТО С ТОГО??

я бы тоже, окажись на их месте, и почувствовав всю низость, которым преследовая турки, с силой оружия, издеваются над национальними и религиозными чувствами моих соотечественников и нам всем грозит смерть - выбрал бы смерть с оружием в руках, и если кто-то вызвался бы мне помочь в моей борьбе против нашего общего врага - я с радостью принял бы эту помощь!!!

а привел я цитаты, как Вы успели правильно заметить, из Армянского ресурса, который аккредитирован и там собраны почти вся доступная информация про тех событий..
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 14:08   #61 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 21 HayArtsiv is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by karik View Post
Հայ Արծիվ ջան , մի խոսա հետը , տենումես ցիտատաներա բերում այն տարիներից , որոնք կապ չունեն Եղերնի հետ:
Այսպիսի մարդիք մանեն գալիս բոլոր ֆորումներով , ու սկսումեն պատրաստաց ցիտատաներ գցել : էն նպատակով, որ շատերը պատմություն լավ չգիտեն, և կարոխեն եզրակացություն ստանալ վոր հայերն էն Եղերնի պատճարը:
Իգնոռ արա իրան:
Համաձայն եմ Կարիկ ջան, ուղղակի թող իրա մոտ սխալ պատկեր չստեղծվի, թե ինքը մտավ Հայերի ֆորում, մի բան ասեց, իրան դուրս գցեցին, որովհետև չկարողացան պատվով ապացուցել իր ասածների հիմարության աստիճանը..
թե չէ ինձ էլ շատ հաճելի չի բանավիճել ոմն մեկի հետ, որը կասկածի տակ է առնում ողջ Հայ ազգի պատմությունը..
թող համոզվեն որ իրա ու իրա նմանների հեքիաթները մենակ իրա ցեղի մարդիկ կարող են հալած յուղի տեղ ընդունել..

իսկ ինչ վերաբերվում է ինձ - սկզբունքորեն ես արդեն իրեն ամեն ինչ ասեցի իր հոդվածի հետ կապված.. էլ ավելորդ առողջություն չունեմ իրա վրա քայքայելու..
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 21:42   #62 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
DODY GAGO's Avatar
Join Date: May 2007
Posts: 267
Rep Power: 17 DODY GAGO is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
DODY GAGO




Мне кажется, что мудрый армянский народ не может взять и обвинить всю нацию в целом в чем-либо. Армяне и сейчас живут в Турции. И в Османской империи жили до событий и довольно неплохо.


HayArtsiv


Мне объяснили на сайте, что высказывать какое-то видение или мнение об этих событиях не с точки зрения признания геноцида - нельзя. Поэтому отвечу следующим образом: я даже в статье в газете, которая выходит в Баку и есть в Интернете, признаю факт смерти безвинных армян. Этого просто нельзя отрицать. Это неисторично. Но я на основе трудов западных авторов, которые изучали архивы, убедился, что была смерть и мирных турок, и курдов. Это тоже факт. Даже Нансен это признает. А он был резко антиосманским. Можно даже сказать и по-другому: армян депортировали из армянонаселенных вилайетов не потому что они армяне. Это было сделано после Ванского восстания. А вот Ванское восстание возникло не само по себе. Оно было направляемо Петербургом. Появившиеся воспоминания (причем на армянских сайтах) непосредственных участников тех событий доказывают это.

На сайте Барсегова (он ведь не турок, и даже не русский) предоставлена масса документов 1915 и предшествующих годов.
Там есть высказывания, которые проливают свет на это. Здесь вообще видна особая роль Воронцова-Дашкова (и в данном контексте можно только согшлашаться с Киракосяном. который назвал его "хитрой лисой").

А в целом в этих событиях основой была исключительно геополитика. Не было желания намеренного истребления армян изначально. Это же история. В воспоминаниях Тевеккеляна и, кажется, Гурджиева описывается их жизнь в Османской империи. Ничего антитурецкого. И газеты издавались, и язык никто не заставлял забывать.

Если брать предварившие события 1894 г. - то и здесь видна геополитика. Поставили на Западе (Россия уже начала отходить) вопрос "армянских реформ". И что? Немцы получили концессию на строительство Багдадской ж/д и забыли о реформах. А еще до этого англичане пошумели на султана, что он-де не обеспечивает реализацию прав армян, а после Берлинского конгресса получили Кипр и успокоились.

Так и перед 15-м годом. Запад до этого шел в тандеме с Дашнакцутюном (это тема отдельно разговора о попытках подорвать Российскую империю изнутри через революционное движение). Не случайно ведь Гнчак и Арменакан были созданы в Европе, а Дашнакцутюн в России (в Тбилиси). И вдруг русские ставят вопрос о реформах, хотя в начале века на Кавказе в прямом смысле прижали армян, ограбив фактически армянскую церковь, и спровоцировали армяно-азербайджанскую резню 1905 г. в феврале (в августе того же года резня несла совершенно иной характер). Да плюс судебный процесс вплоть до 1912 г. в Петербурге над дашнаками.

И что? Вдруг русские вспомнили, что армяне - христиане, требующие их защиты? Анализ имеющейся информации однозначно показывает, что Запад намеренно отошел от "лидерства" в постановке вопроса армянских реформ. Согласен, можно спросить, а почему Запад сам не выдвинул на повестку этот вопрос? Но в случае такого развития событий Россия, безусловно, заключила союз с Германией, т.к. русские не потерпели бы самостоятельного продвижения Англии и Франции к вглубь Османской империи (политически и экономически). В свою очередь, интересы Берлина простирались уже значительно дальше Стамбула. Кайзер считал себя чуть ли не другом "всех мусульман".

Зачем Лондону и Парижу нужно было допускать сближение немцев и русских? Вот они и "подставили" русских для выдвижения вопроса об армянских реформах. И Дашнакцутюн, который был в резкой оппозиции в тот период к царизму, с 12-го г. начинает сотрудничать с Россией. Запад это устраивает.
А уже вслед за этим начинают формироваться добровольческие армянские отряды в составе российских войск на Кавказском фронте. А потом Ванское восстание. И Арам Манукян - губернатор Ванской области.

Это очень кратко. Очень.
У мудрого армянского народа были причины так считать о всей Турецкой нации её и нацией назвать нельзя стая шакалов.
 
DODY GAGO is offline  
Reply With Quote
Old 20 Jun 07, 10:17   #63 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 17 Azizbek is on a distinguished road
Добрый день, HayArtsiv

Quote:
Azizbek, мне было очень приятно прочитать все процитированные Вами абзацы!!
Если это все Вы собрали собственноручно - Мое Глубокое Почтение Вам - за глубокий интерес и научный подход к данной трагической исторической странице человечества!!
Благодарю Вас. Мое мнение - объективность при изучении этих событий нужна обоим нашим народам. Могу признаться, что когда приступал к этому, не думал, что откроется столько всего. Потому что воспитывали нас всех раньше в одной стране на одном, в независимых вроде наших странах воспитывают новое поколение на другом. Но в обоих случаях - шаблоны. которые не позволяют молодежи думать и рассуждать. А это не даст возможности двигаться вперед никому из нас.
Знаете, я уже даже за событиями армяно-азербайджанской резни 1905 г. в Баку отчетливо вижу геополитику. В тот период, как и перед 1912-м в Османской империи, между армянами и азербайджанцами практически не было каких-то межнациональных проблем (но это отдельная тема).


Quote:
Во всем Вашем первом (из двух последних) ответе Вы пробовали показать возложенные надежды партии "Дашнакцутюн" на партию младотурок - "Единение и прогресс" и их дальнейшую связь с Русскими!
Вопрос значительно глубже. Если бы "Дашнакцутюн" самостоятельно подошел к этому, нет проблем. Но их к младотуркам подтолкнул Запад, который сам и инициировал создание и тех, и других. А позже тот же Запад "замкнул" Дашнакцутюн на русских, чтобы в этом тандеме Петербург мог противостоять Германии в ее продвижении вглубь Османской империи.

Quote:
"Единение и прогресс" сумели стать правящей партией в стране. Но их обещания, в частности относящиеся благоприятным условиям жизни Армянства Турции, и, тем более, создание Армянской автономии в стране, так и остались лишь на бумаге..
У младотурок не было проблем с армянским населением. Армяне вошли в парламент. Даже после аданского погрома в 1909 г. (а он шел в рамках мятежа султана, чтобы столкнуть армян и турок) была создана комиссия, в которую вошли и два армянина.

Quote:
В последствии "Дашнакцутюн" выбрал себе в союзники Российскую Империю!!
В том-то и дело, что не Дашнакцутюн выбрал. Армянскому населению 100 лет Россия не была нужна, во всяком случае в тот период. Запад ведь "курировал" "армянский вопрос". Так вот Запад и "передал" курацию русским (причины выше отмечены). Интересы армянского населения не интересовали никого абсолютно.

Quote:
Русские смотрели на Армянский Вопрос с собственных позиций.
Конечно-же

Quote:
если у них не были бы собственные интересы - не помогли бы Армянам.
А где Вы увидели помощь русских армянам в 1915 г.? Русские после Ванского восстания продвинулись вглубь Османской империи. А что заработали армяне? Ну стал Арам Манукян губернатором. Ну и что. Что получили армяне? русские защитили их от депортации, происоединили территорию?

Quote:
Вы цитировали посла Турции в России. Получается - Вы согалсны также с тем, почему именно 24-ое Апреля принято считать Оффициальной Датой Большого Геноцида Армян в Османской Империи в 1915г.
Я согласен с тем, что были арестованы лидеры армянского движения. Согласно разным источникам, многие позже были расстреляны. Вопрос в том, что это произошло после восстания армян, которое привело к продвижению русских к Стамбулу.

Quote:
начались массовые, ловко называемые "депортацией с военной зоны населения - в их же блага", выселения Армян с собственных домов и их отправка в Сирийские пустыни - на верную смерть..
Массы армян погибли. Это исторический факт. Но ведь после событий в той же Сирии оказались армянские колонии. Их ведь никто там не истреблял.

Quote:
я бы тоже, окажись на их месте, и почувствовав всю низость, которым преследовая турки, с силой оружия, издеваются над национальними и религиозными чувствами моих соотечественников и нам всем грозит смерть - выбрал бы смерть с оружием в руках
В данном ракурсе я отвечу примером из Карабахской войны, которую и войной в прямом смысле назвать трудно. Я отвечу потому из событий 90-х, потому что видел собственными глазами. Да, гибли люди, приличнейшие, идейны молодые ребята с обоих сторон. В Азербайджане был Шаумяновский район, там были армянские и азербайджанские селения. Армян жило очень много. Московский "Мемориал" провел большую работу по изучению ситуации. В-общем, в 1991-м оттуда бескровно депортировали армян (хотя вроде как в результате боевых действий). Знаете почему? Только потому, чтобы наказать Л.Тер-Петросяна из-за его нежелания входить в СНГ, а президент Азербайджана А.Муталибов был сторонником СНГ.

Что происходит далее, не уверен даже, Вы знаете или нет - Армения входит в СНГ. В Азербайджане в начале мая 1992 г. этап чуть ли не гражданской войны, к власти стремится Народный Фронти, объявляя, что в СНГ не войдет. Сразу Шуша и Лачин переходят к армянам (тоже вроде как в результате боевых действий). Потом 1993 г. А.Эльчибей объявляет дату подписания нефтяного контракта с западными странами, в котором нет места россйским компаниям - Кельбаджарский район пропадает.
Вот скажите - где здесь фидаины, герои, хмбапеты? Здесь всего лишь обманутые молодые люди из обеих наших республик и оставшиеся девушки, которым не хватает до сих пор женихов. А гибли ведь 18-20 летние ребята?


Quote:
а привел я цитаты, как Вы успели правильно заметить, из Армянского ресурса, который аккредитирован и там собраны почти вся доступная информация про тех событий..
Там же нет той информации, котрую привел я - значит там информация - отборная, т.е. та, которая нужна авторам сайта для отражения ситуации в определенном ключе.


karik


Quote:
Азизбек, вами приведённые высказывания абсолютно не релевантны , поскольку почти все они касаются годов до геноцида.
Разговор как раз о том, что геноцид - это сознательное уничтожение народа. В случае же депортации можно сказать. что она имела место после восстания армян. И, кроме того, гибли ведь также турки и курды.

Quote:
Азизбек , убийство 1500000 людей одной национальности, не солдат , а безащитных детей , женщин и мужчин, является геноцидом, как бы вы не пытались здесь это оправдывать
Вы знаете, не дай Бог кому-то оправдать смерть любого младенца вне зависимости от национальности или вероисповедания. Так можно потерять вообще человеческую сущность. Мне просто хотелось донести ту информацию, которая предварила 1915-й год. В данном аспекте я вообще абстрагировался от своего национального аспекта, чтобы объективно рассмотреть, что имело место быть. Мне кажется, что документы дают возможность размышлять не в рамках общепринятых взглядов.

DODY GAGO
Quote:
У мудрого армянского народа были причины так считать о всей Турецкой нации её и нацией назвать нельзя стая шакалов.
Не оскорбляешь ли ты этим своих соотечественников, кто проживает на сегодня в Турции?
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 15:43.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89