Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > History > Genocide
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

View Poll Results: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?
да 3 21.43%
нет 7 50.00%
не знаю о чем идет речь 4 28.57%
Voters: 14. You may not vote on this poll

Reply
 

Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 25 Nov 07, 22:06   #29 (permalink)
Persona grata
Vosharik's Avatar
Join Date: Nov 2007
Posts: 1
Rep Power: 0 Vosharik is on a distinguished road
Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

Я с Украины. Из Днепропетровска. Опросы касательно голода как геноцида проводились в Украине. Правда локальные. Например на телепередаче "Свобода слова" Савика Шустера по общенациональному каналу Интер
(на передачу преглашаются представители Украины - репрезентативная выборка - проверено по выборам в парламент Украины, когда голосование в аудитории фактически совпало с результатами внеочередных парламентских выборов 2007 года). Так вот, голосовали дважды (геноцид-не геноцид). Вначале передачи аудитория разделилась поровну 50 % (геноцид) и 50 % (голод - не геноцид). В конце передачи - после дискуссии и свидетельств оставшихся в живых соотношение изменилось: 85 % считали голодомор 1932-1933 гг геноцидом и 15 % голодом.
Чтобы понять, что такое голод в Украине достаточно посмотреть статистику переписей СССР 1926 и 1939 гг. (период когда не было войн).
СССР 1926 - 147 млн.; 1939 - 170 млн. Прирост - 16 %;
Россия 1926 - 77,8 млн; 1939 - 99, 5 млн;прирост - 28 %;
Украина 1926 - 31, 1 млн; 1939 - 28, 111 млн; убыль - минус 9,9.До Прирост населения до 1929 года в Украине не многим уступал приросту в России. Массовых выездов из Украины за этот период не было. Наоборот ввозили в Украину рабочих из других территорий для проведения индустриализации (Днепрогес, ХТЗ...): основные предприятия индустриализации 1-2 пятилеток размещались в Украине. Такая вот статистика дает пищу для размышлений. Нет семьи в Восточной Украине (Западная Украина была в составе Польши), где от голода не умер бы кто-то из близких. И это на лучших в мире черноземах. По объективным подсчетам в Украине в 1932-1933 гг. умерло 4-4,5 млн человек.
к. Приблизительно до 15 % населения республики. Почему голод коллективизации считают голодомором (геноцидом - использованием голода как оружия против Украины)? Ответ сложный, потому что комплексный и, в отлдичие от Германии, где педантичные немцы фиксировали приказы об уничтожении евреев руководство СССР свои самые важные решения принимало в закрытом режиме, не оставлля документов. Таким образом приказов сверху никто не нашел. Но остались документы - распоряжения о перекрытии границы Украины с Россией во время голода 1932-1933 гг, чтобы украинские жители не могли прибыть в Россию и Беларусь и выжить (купив или попросив пищу). Тех, кого ловили в поездах возвращали в Украину (в свое село), обрекая на голодную смерть. Этого не было в других регионах СССР. Отсюда такая страшная статистика смерти людей от голода, которая не наблюдалась в других регионах СССР (за исключением Казахстана и Кубани). Второй момент, отличающий голод в Украине 1932-1933 гг. от голода, например, на Поволжье в этот же период. В Украине у крестьян забирали весь провиант (а не только зерно), оцепляя украинские села армейскими подразделениями (а украинцы на Востоке Украины в своей массе проживали в селах), в то время как в городах их было не многим больше 50 %. Это был так называемый режим черных досок, когда село, занесенное в черную доску (список сел) было обречено на вымирание: его окружали и оттуда вывозилось все продовольствие. Почему Сталин применял такие меры по отношению к Украине? Больше 50 % всех восстаний в СССР против коллективизации было в Украине. Нужно было сломить дух народа, чтобы успешно провести коллективизацию. Это краткая информация.
 
Vosharik is offline  
Reply With Quote
Old 25 Feb 08, 05:30   #30 (permalink)
Persona non grata
VIP Club
Katran's Avatar
Join Date: Feb 2008
Posts: 90
Rep Power: 12 Katran is on a distinguished road
Ответ: Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

удалено
 
Katran is offline  
Reply With Quote
Old 07 Jun 09, 13:39   #31 (permalink)
Persona grata
natalia-w's Avatar
Join Date: Jun 2009
Posts: 1
Rep Power: 0 natalia-w is on a distinguished road
Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

Да, безусловно Голодомор. Достаточно непредвзято изучить вопрос хотя бы по доступным в интернете материалам, не закрывая глаза на факты, приводимые не только украинскими историками, но и независимыми исследователями. Нет спора о том, что погибали крестьяне не только Украины, но и Повольжья, включая Оренбуржье, и казачество Северного Кавказа. Однако зная характер деятельности Сталина и его партийной клики, нет сомнений в том, что "коммунистическая" ненависть к частной собственности вылилась с особой силой на те слои населения, где еще сохранялась тяга к ведению частного хозяйства, а это именно украинское крестьянство и кубанское казачество. Помимо того, население автономной республики немцев Поволжья. Это действительно был геноцид как против оределенного социума, так и против определенных национальностей, составляющих этот социум. А поскольку Россия стала правопреемницей СССР, то исторически именно Россия должна признать вину бывшего государства, в котором мы жили, перед нашими уничтоженными дедами и отцами, а также перед нами, где бы мы сейчас ни жили и гражданами какой бы страны ни являлись. Именно так восстановится историческая справедливость.
 
natalia-w is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jun 09, 11:55   #32 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 46
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 21 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

Quote:
Originally Posted by natalia-w View Post
Да, безусловно Голодомор. Достаточно непредвзято изучить вопрос хотя бы по доступным в интернете материалам, не закрывая глаза на факты, приводимые не только украинскими историками, но и независимыми исследователями. Нет спора о том, что погибали крестьяне не только Украины, но и Повольжья, включая Оренбуржье, и казачество Северного Кавказа. Однако зная характер деятельности Сталина и его партийной клики, нет сомнений в том, что "коммунистическая" ненависть к частной собственности вылилась с особой силой на те слои населения, где еще сохранялась тяга к ведению частного хозяйства, а это именно украинское крестьянство и кубанское казачество. Помимо того, население автономной республики немцев Поволжья. Это действительно был геноцид как против оределенного социума, так и против определенных национальностей, составляющих этот социум. А поскольку Россия стала правопреемницей СССР, то исторически именно Россия должна признать вину бывшего государства, в котором мы жили, перед нашими уничтоженными дедами и отцами, а также перед нами, где бы мы сейчас ни жили и гражданами какой бы страны ни являлись. Именно так восстановится историческая справедливость.
А украина, что не была частью СССР и не участвовала в правлении государством? Тем самым Украина тоже ответственна за голодомор поволжких и северокавказских крестян, в частности немцев раскулаченных и выселенных в Казахстанские и зауральские степи вагонами. Также Чеченов.

Так, что признавайте свою причастность к этим преступлениям, может тогда будете иметь право требовать такое и от других.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jun 09, 21:16   #33 (permalink)
justice managements
VIP Ultra Club
brat_eu's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: germany
Posts: 11,769
Blog Entries: 74
Rep Power: 23 brat_eu is on a distinguished road
Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

Хуже не бывает...

Не было,не знаю такого...

А Украина страна не Ангелов...

Не забуду до сих пор безпредел этой страны...
 
__________________
bleib mal cool...
brat_eu is offline  
Reply With Quote
Old 15 Jun 09, 03:59   #34 (permalink)
Guess what? Yeah, I won!
VIP Club
XAKEP's Avatar
Join Date: Sep 2007
Location: NC, USA
Age: 35
Posts: 402
Rep Power: 13 XAKEP is on a distinguished road
Send a message via ICQ to XAKEP
Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

В казахстане тоже был голодомор -полно народу погибло.

Я не заню может ли то или иное считаться геноцидом, но мне кажется нет так как разные народы умирали по вине правительства СССР. То что правительство находилось в России , не говорит о том что русский народ желал убивать украинцев. Правительство состояло из представителей многих народов. Правители безусловно преступники заслуживающие жесточайших накозаний, но я считаю что россия и русский народ не являются преступниками.
 
__________________

Жизнь хороша!? Неа, опять чего-то не хватает......
XAKEP is offline  
Reply With Quote
Old 10 Jul 09, 22:52   #35 (permalink)
Persona grata
VIP Club
litvin's Avatar
Join Date: Jul 2009
Posts: 5
Rep Power: 0 litvin is on a distinguished road
Re: Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

Уважаемые, мне думается, что вы не правы, когда пишете, что все одинаково виновны в голоде и т.д.
Россия, как (де-факто) правопреемник Российской Империи, возглавляемая еврейским коммунистическим руководством (на 95% из всех партфункционеров) вела безумную интернациональную коммунистическую практику на территории империи. Что привело к беспрецедентным жертвам этой идеологии, политики, ... фашистской по сущности.
Не даром ОБСЕ приравнивает сталинизм к гитлеризму.
Они - "два сапога - пара"
Не виноваты и мои братья украинцы и белорусы, кем я являюсь по крови, в насажденном коммунистическом режиме.
Сложно сейчас рассуждать - почему так карта легла...
Склоняюсь к тому, что российский имперский менталитет русских преобладал и при коммунистической идеологии.
Так сказать - "старший брат" всех народов империи...
 
litvin is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 03:20.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89