VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

VahagS · 29 May 07, 18:19

Quote:

Originally Posted by Azizbek

"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Если форум так трактует - нет проблем. Просто для сведения:

Не форум так трактует, а человеческая мораль, по крайней мере Христианская. Форум лишь следит за тем, чтобы под соусом альтернативности и свободы мысли, не сливались в сеть откровенно фальшивые материалы агитационного толка.

Quote:

Вопрос можно поставить и по-другому: события, которые имели место в Османской империи в 1915 г., могли бы и не произойти.

Я бы поставил вопрос иначе. Если бы Батый не гнал перед своей ордой полудикое турецкое племя Сулеймана, не приперлись бы потомки белых и черных баранов с Алтая и в дальнейшем Османы, то все было бы намного лучше.

VahagS · 29 May 07, 18:24

Quote:

Originally Posted by voter

Не сути дело, какие причины и основания были у турецких веластей организовывать массовое уничтожение армян в 19-20 веках, факт в том, что без наличия народной базы этого сделать было невозможно, как и в Германии евреев бы неначали вытеснять, притеснять и убивать, еслиб не народные массы жаждущие мести.

Вопрос в том, чтоб осуждать любых подстрекаетелей и мерзкие выявления в народе, когда откровено ненависть к другому человеку основываеться лишь на том, что он другой рассы, национальности иль вероисповедания.

Если эта ненависть присутствует, разжигать её и находить искру всегда можно.

Вина лежит на тех, кто систематический сеит ненависть к армянам - таковое имеет место и в сегодняшнем азербайджане.

Вотер я не хочу разворачиавть на радость Азизбеку тут дискуссию с тобой. Но:
1. Не было никакой ненависти, Геноцид вершили регулярные войска и отпущенные (специально для этого) из тюрем отъявленные отморозки. Плюс дикари-курды, которые вообще армян не видели в своих горных аулах.

2. Холокост и Ехерн совершенно разные вещи. Армяне были вырезаны на своей собственной земле! Не сравнивай, это явления совершенно иного характера.

Azizbek · 30 May 07, 13:12

DAVid-hay

Quote:

Ход Турции с приглашением рассекретить архивы и провести совместный анализ и изучение проблемы 1915 года был очень хитер, ведь в архивах Турции все уже было чисто.

Откуда такая уверенность? Пакт Риббентропа-Молотова доказали по некоей копии. В последние годы определили предназначение шахт египетских пирамид (это 20-е вв. до н.э.). Неужели можно спокойно уничтожить документы? Частности - согласен, уничтожат, свидетельства, но материалов масса. Они-то публикуются. Турки публикуют, кстати, определенные документы.

Quote:

так что не надо нас тут держать за идиотов и спекулировать подобной дешевкой.

Разве Вы где-то у меня встретили такое?

voter

Quote:

факт в том, что без наличия народной базы этого сделать было невозможно

Сегодняшнюю Армению многие российские политики считают своим фарватером на Юж.Кавказе. Движение армянских народных масс является основополагающим для правящего режима?

Quote:

чтоб осуждать любых подстрекаетелей и мерзкие выявления в народе, когда откровено ненависть к другому человеку основываеться лишь на том, что он другой рассы, национальности иль вероисповедания.

Я скажу по бакинским армянам, со многими из которых до сих пор прекрасно общаюсь. А с некоторыми и вижусь (как и многие бакинцы). У армян Баку ненависти к азербайджанцам не было (наверное, единичные случаи могли иметь место, не без этого, как и наоборот). Мне теперь Ходжалинскую трагедию списывать на "ненависть армян"? Поймите, за каждым отдельным фактом любого исторического события (а тем более трагедии) стоит политический аспект. Просто его нужно распознать. Для этого анализа открытых источников достаточно. Просто всегда нужно смотреть дальше региона, в котором происходят случаи (неважно, это 1915 г., или события в Армении и Азербайджане в 1988 г. со взаимной депортацией).

Вы вообще читали Дж.Киракосяна? Почитайте внимательно. Вообще о Михаэле Варандяне слышали? Магакии Орманяне?

Quote:

Вина лежит на тех, кто систематический сеит ненависть к армянам - таковое имеет место и в сегодняшнем азербайджане.

Это происходит в обоих республиках. Был только период Л.Тер-Петросяна, который искренне пытался строить мосты с турками (тоже тема отдельного разговора). Кстати, Р.Кочарян тоже попытался в 1999. А потом расстрел в армянском парламенте и сразу же его визит в Москву, вместо поездки на Запад. Вот Вам и "движение народных масс".

VahagS

Quote:

Если бы Батый не гнал перед своей ордой

История сослагательного наклонения не признает.
Хотя я до сих пор уверен, что если бы не Эдик Маркаров, "Арарат" чемпионом не стал бы в 70-х. Но...опять история...не терпит...даже футбольная.

VahagS · 30 May 07, 13:24

Quote:

Originally Posted by Azizbek

VahagS

История сослагательного наклонения не признает.
Хотя я до сих пор уверен, что если бы не Эдик Маркаров, "Арарат" чемпионом не стал бы в 70-х. Но...опять история...не терпит...даже футбольная.

Да Вы Азизбек, даже не поняли моей иронии, с подчеркиваниями этих "если бы". Этот был ответ на Ваши "могли бы".

Но скорее, Вам просто нечего отвечать по существу.

Будет время, просмотрю ответы другим участникам, может там присутствует хоть какая-то мысль?

DODY GAGO · 30 May 07, 17:33

Знаете есть одна народная армянская мудрость "Турок может улыбаться тебе в лицо,но когда ты повернёшься к нему спиной его клинок пронзит твою спину"Я думаю этим всё сказано о турках.

HayArtsiv · 30 May 07, 18:43

Quote:

Originally Posted by Azizbek

Как раз в этот период у "Дашнакцутюна" с русскими не было отношений. В России шел процесс антидашнакский, вплоть до 1911 г. В тот момент Запад поддерживал и армянскую сторону, и младотурок (до 1912 г.). Просто для того, чтобы не допустить дальнейшего продвижения Германии вглубь Азии, Запад пошел на сближение с Россией. И Россия стала выдвигать проблему "армянских вилайетов" (по согласованию с Западом). А Германия воспротивилась. Россию же вопрос "безопасности Западной Армении" интересовал только в целях продвижения к Стамбулу. Даже после мая 1915 г. и занятия Вана, когда русские пошли дальше, они ведь только номинально дали некую "свободу" османским армянам. А реально создали губернаторство.

не вижу в высшесказанном ничего, что могло бы опровергнуть факт Большого Геноцида..

не могли бы Вы, пожалуйста, отправить ссылку на Вашу статью, мне по личному адресу??

HayArtsiv · 30 May 07, 18:55

Azizbek, мне до сих пор не понятна суть Вашей точки зрения..

что Вы пытаетесь нам доказать??

в принципе, в Ваших постах, я не заметил опровержения Факта Большого Геноцида Армян в 1915г..
Вы лишь отдаленно намекнули на вину партии "Дашнакцутюн"..

допустим Вы докажите это.. и что это изменит??

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

30 May 07, 18:55	#49 (permalink)
HayArtsiv Вредный Армян VIP Ultra Club Join Date: Mar 2007 Location: Earth Posts: 3,175 Rep Power: 21	Azizbek, мне до сих пор не понятна суть Вашей точки зрения.. что Вы пытаетесь нам доказать?? в принципе, в Ваших постах, я не заметил опровержения Факта Большого Геноцида Армян в 1915г.. Вы лишь отдаленно намекнули на вину партии "Дашнакцутюн".. допустим Вы докажите это.. и что это изменит??
	__________________ Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

30 May 07, 17:33	#47 (permalink)
DODY GAGO Persona gratia VIP Club Join Date: May 2007 Posts: 267 Rep Power: 17	Знаете есть одна народная армянская мудрость "Турок может улыбаться тебе в лицо,но когда ты повернёшься к нему спиной его клинок пронзит твою спину"Я думаю этим всё сказано о турках.

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Геноцид Армян, обсуждение