"...легко показать, что Иисус и его апостолы учили о несопротивлении злу и смирении. Достаточно прочитать несколько примеров со Святого Писания :

«Было сказано : «Глаз за глаз, зуб за зуб».Но я говорю вам, не сопротивляйся злому. Если кто-то ударит вас по правой щеке, подставьте ему левую»(Мат.5:38-39) «Было сказано : «Люби ближнего своего и ненавидь врага твоего». Но я говорю вам, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми людьми. Не мстите за себя, но дайте место гневу Божию. Если враг твой голоден, накорми его ; если жаждет, напои его :ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром».

(Рим.17:12)

Никто не сомневается в существовании этих текстов. Вопрос в том, в каких обстоятельствах христиане должны воспринимать эти слова всерьез, к тому же есть еще Ветхий Завет, обращение к римлянам и их учения о гражданской власти. В Новом Завете упоминаний о вопросах войны немного. Много христиан более или менее разделяют позицию Мартина Лютера. Он считал, что несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите"
http://www.c3.hu/~bocs/chp/chpp6o.htm

А Вы что думаете по этому поводу?

несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите"


здесь ответ на вопрос. мы встали на Аварайрскую битву, чтобы защитить свое христианство. проетстантские пасторы первыми уходили на войну в странах Европы когда надо было защищать страну, государство. Пацифизм хорош пока ты хранишь мир. но если наступила война, а ты говоришь, я люблю врага типаи убивать его не буду - это трусость.

в Карабахе наши священники благославляли наших воинов и молились за врага - за спасение его души. в этом - христианство. Н защитишь свою сестру - какой ты христианин?

А ты прочитай статью до конца, я не все скопировала, просто ссылку дала
В любом случае убийство это грех, даже елси на войне, и не надо оправдываться. Согласна, что это вынужденное действие, но тем не менее остается грехом, воинов отлучали от причастия на какое-то время.
Насчет Аварайрской битвы. Разве нуждается христианство в защите, тем более мечом? Я не говорю, что не надо было защищаться, просто надо отдавать себе отцет, что убийство это грех в любом случае и не прикрываться "защитой родины"

Гая, а Бог может противоречит Себе?

Правильно! правильно! давайте распустим нашу армию. ведь убивать - грешно. давайте примем азерские войска - десятерых убьют, одного в живых оставят. давайте, не будем защищать свои храмы- Бог не хочет чобы мы убивали... ну, пусть наших детей отнимут и обратят в Ислам, зато мы пойдем к боженьке такие чистенькие и парвильные, и безгрешные.

и нам начихать на то,ч то Бог спросит - а где твои кресты, хриситанин? где МОИ храмы? Аллах акбар! ответтм мы Господу Богу нашему на это...

Гай - не обижайся - но просто подумай над моими словами. Между прочим, как я поняла ты восхищаешься проповедниками портестантских етчений. Знаешь, я тоже ими восхищаюсь. В основном зато, что они умеют брать оружие. И они умеют приезжать в старны, где надо укрепить позиции их родины и внушить людям - не бери оружие, эот грех! Чтобы легче было поработить их.

Воинов отлучали от причастия, горворишь? Да. А потом снова причащали. Бог прощает, а не человек. И кого он простит? ТЕплого, который не взял оружия и не защитил своего храма, или Горячего, который взял грех на душу, но отстоял свою землю? Простт Горячего. И холодного тоже - который пришел на войну, зная, на что идет. А вес-таки пришел. Бог прощает Горячих и Холодных, а не теплых. То что ты говришь - теплая позиция.

какой плохой этот ВАрдан Мамиконян! взял народ собрал против зороастрийцев! ну сидел бы себе тихо. и не вякал бы те слова, которые мы вынесли в девиз раздела РЕЛИГИЯ. может зороастрийцы оказались бы добрыми и не стали б ыобращать нас в свою веру?

нет гая джан. Никто не добрый. и все агрессивно хотят сделать нас мусульманами, зороастрийцами - и бла-бла-бла.. непротивление злу - дурной путь. за него ТОлстой был отлучен от церкви.

“НЕ УБИЙ” (Исх. 20 гл.).
Христос сказал: “Взявший меч от меча погибнет”. (Матф. 26:52).
Эта заповедь относится к мирному и к военному времени. Писание учит: “Кто соблюдет весь закон, а согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал “не прелюбодействуй”, сказал и “не убей”; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона” (Иак. 2:10).

Но лично я оправдываю это, если мне суждено убить на войне, для того чтобы защитить своих родных, близких, то ради этого я готов забыть кто я такой, какая у меня религия, ради спасения близких я готов стать и грешником.

Давайте смотреть на вещи реально.
Гай да ты права в чём то, но если все думали так же как и ты, то нас давно уже не было бы в живых, потому что нас уничтожили бы.
И кто на войне будет думать о таких вещах?

Этот вопрос очень тонкий и можно впасть в крайности, приводя в доказательства цитаты из Св. Писания.
Примеров можно найти множество.
Господь Бог желает, чтобы Саул предал смерти.....
1Царств 15гл.
1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

Или же 20-я глава Левитов
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями..... (см. всю главу).
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Господь, давший заповедь: "Не убей", как может толкать людей, чтобы они нарушали Его же заповедь, убивая даже родных?

Лука 3-я гл.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Лука 22
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Взявший меч от меча погибнет”. (Матф. 26:52).
Господь не отрицает, что можно защищаться, т.е. кто первый возьмет меч, тот и от меча погибнет.
Откровен. 13гл.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

В послании к Римлянам:
В 12гл. мы видим:
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

А вот в 13-ой
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Чей отомститель, и почему носит меч?

Можно приводить много примеров.........
Слова Господа о подставлении щеки - это вопрос личностный, т.е. когда относится именно к личности человека. Он не должен мстить.

Пока что столько..........
Храни Вас Господь!!!

Да вы правы отец Гевонд. Просто многие пытаются Святое Писание растолковать так, как удобно им, меняя изначальный суть написанного.

А примеров действительно можно найти достаточно.

Закон гласит “не убий”, но в виду имелось убийство человека человеком в злобе, а не война(?).
Христос принес другой принцип: “Вы слышали, что сказано древним: не убивай; кто же убьет (не на войне), подлежит суду. А Я вам говорю, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит синедриону (верховному судилищу), а кто скажет “безумный”, подлежит геене огненной” (Мф. 5:22). “Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца” — говорится в 1 Ин. 3:15.

Ну я же прямым текстом написала "Я не говорю, что не надо было защищаться, просто надо отдавать себе отчет, что убийство это грех в любом случае ". Надо сопротивляться! НО, не надо забывать, что это грех, вынужденная мера, но все равно грех.

Из текста Нового Завета ниоткуда не следует, что убийство совершенное во имя спасения отечества- это уже не грех. И это прекрасно понимали ранние христиане, отлучающие от причастия воинов

Уважаемая Гаяне!
Вы не ответили на мой вопрос...
Может ли Бог противоречить Самому Себе?
Может ли Он, Который дал Заповедь "Не убей", толкать людей на убийство, когда призывает например, Саула истребить Амалика и его народ (1Царств 15гл) или же предавать смерти тех кто покланяется идолам или блудит?
Ответьте пожалуйста....

Перед Аварайрским сражением наши войны причастились и пошли на войну, т.е. наши согрешили, когда после причастия убивали?
Не причащать после войны войнов, исходили не из-за того что убивали, а из-за того, что у солдата во время войны развивалась ненависть, хладнокровие и он мог спокойно убить любого человека, поэтому его "отлучали" от причастия, чтобы он успокоился, чтобы ненависть прошла и т.п. и после причастился спокойно.
Рассмотрим с другой точки зрения: Церковь посылает солдат на войну, благославляя их, и вот они раненные душой и телом приходят домой, и таже Церковь говорит им вот вы грешники покайтесь ибо грешили на войне, убивая, и Вы не достойны причастия, покайтесь......
Мне кажется что то не сходит....
Храни Вас Господь!!!

Также можно сказать и наоборот, что убийство на войне не есть грех.