VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Candle In The Wind · 19 Aug 07, 15:46

"...легко показать, что Иисус и его апостолы учили о несопротивлении злу и смирении. Достаточно прочитать несколько примеров со Святого Писания :

«Было сказано : «Глаз за глаз, зуб за зуб».Но я говорю вам, не сопротивляйся злому. Если кто-то ударит вас по правой щеке, подставьте ему левую»(Мат.5:38-39) «Было сказано : «Люби ближнего своего и ненавидь врага твоего». Но я говорю вам, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми людьми. Не мстите за себя, но дайте место гневу Божию. Если враг твой голоден, накорми его ; если жаждет, напои его :ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром».

(Рим.17:12)

Никто не сомневается в существовании этих текстов. Вопрос в том, в каких обстоятельствах христиане должны воспринимать эти слова всерьез, к тому же есть еще Ветхий Завет, обращение к римлянам и их учения о гражданской власти. В Новом Завете упоминаний о вопросах войны немного. Много христиан более или менее разделяют позицию Мартина Лютера. Он считал, что несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите"
http://www.c3.hu/~bocs/chp/chpp6o.htm

А Вы что думаете по этому поводу?

Муза Воина · 20 Aug 07, 18:24

несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите"

здесь ответ на вопрос. мы встали на Аварайрскую битву, чтобы защитить свое христианство. проетстантские пасторы первыми уходили на войну в странах Европы когда надо было защищать страну, государство. Пацифизм хорош пока ты хранишь мир. но если наступила война, а ты говоришь, я люблю врага типаи убивать его не буду - это трусость.

в Карабахе наши священники благославляли наших воинов и молились за врага - за спасение его души. в этом - христианство. Н защитишь свою сестру - какой ты христианин?

Candle In The Wind · 21 Aug 07, 02:22

Quote:

Originally Posted by Муза Воина

несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите"

здесь ответ на вопрос. мы встали на Аварайрскую битву, чтобы защитить свое христианство. проетстантские пасторы первыми уходили на войну в странах Европы когда надо было защищать страну, государство. Пацифизм хорош пока ты хранишь мир. но если наступила война, а ты говоришь, я люблю врага типаи убивать его не буду - это трусость.

в Карабахе наши священники благославляли наших воинов и молились за врага - за спасение его души. в этом - христианство. Н защитишь свою сестру - какой ты христианин?

А ты прочитай статью до конца, я не все скопировала, просто ссылку дала

В любом случае убийство это грех, даже елси на войне, и не надо оправдываться. Согласна, что это вынужденное действие, но тем не менее остается грехом, воинов отлучали от причастия на какое-то время.
Насчет Аварайрской битвы. Разве нуждается христианство в защите, тем более мечом? Я не говорю, что не надо было защищаться, просто надо отдавать себе отцет, что убийство это грех в любом случае и не прикрываться "защитой родины"

Муза Воина · 21 Aug 07, 17:26

Quote:

Originally Posted by Candle In The Wind

А ты прочитай статью до конца, я не все скопировала, просто ссылку дала

В любом случае убийство это грех, даже елси на войне, и не надо оправдываться. Согласна, что это вынужденное действие, но тем не менее остается грехом, воинов отлучали от причастия на какое-то время.
Насчет Аварайрской битвы. Разве нуждается христианство в защите, тем более мечом? Я не говорю, что не надо было защищаться, просто надо отдавать себе отцет, что убийство это грех в любом случае и не прикрываться "защитой родины"

какой плохой этот ВАрдан Мамиконян! взял народ собрал против зороастрийцев! ну сидел бы себе тихо. и не вякал бы те слова, которые мы вынесли в девиз раздела РЕЛИГИЯ. может зороастрийцы оказались бы добрыми и не стали б ыобращать нас в свою веру?

нет гая джан. Никто не добрый. и все агрессивно хотят сделать нас мусульманами, зороастрийцами - и бла-бла-бла.. непротивление злу - дурной путь. за него ТОлстой был отлучен от церкви.

Амиго · 21 Aug 07, 17:34

“НЕ УБИЙ” (Исх. 20 гл.).
Христос сказал: “Взявший меч от меча погибнет”. (Матф. 26:52).
Эта заповедь относится к мирному и к военному времени. Писание учит: “Кто соблюдет весь закон, а согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал “не прелюбодействуй”, сказал и “не убей”; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона” (Иак. 2:10).

Но лично я оправдываю это, если мне суждено убить на войне, для того чтобы защитить своих родных, близких, то ради этого я готов забыть кто я такой, какая у меня религия, ради спасения близких я готов стать и грешником.

Амиго · 21 Aug 07, 17:43

Давайте смотреть на вещи реально.
Гай да ты права в чём то, но если все думали так же как и ты, то нас давно уже не было бы в живых, потому что нас уничтожили бы.
И кто на войне будет думать о таких вещах?

Candle In The Wind · 21 Aug 07, 21:54

Quote:

Originally Posted by Амиго

Давайте смотреть на вещи реально.
Гай да ты права в чём то, но если все думали так же как и ты, то нас давно уже не было бы в живых, потому что нас уничтожили бы.
И кто на войне будет думать о таких вещах?

Ну я же прямым текстом написала "Я не говорю, что не надо было защищаться, просто надо отдавать себе отчет, что убийство это грех в любом случае ". Надо сопротивляться! НО, не надо забывать, что это грех, вынужденная мера, но все равно грех.

Из текста Нового Завета ниоткуда не следует, что убийство совершенное во имя спасения отечества- это уже не грех. И это прекрасно понимали ранние христиане, отлучающие от причастия воинов

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

19 Aug 07, 15:46	#1 (permalink)
Candle In The Wind Исихастка VIP Extra Club Join Date: Feb 2007 Posts: 1,687 Rep Power: 20	Христианство - религия пацифизма? "...легко показать, что Иисус и его апостолы учили о несопротивлении злу и смирении. Достаточно прочитать несколько примеров со Святого Писания : «Было сказано : «Глаз за глаз, зуб за зуб».Но я говорю вам, не сопротивляйся злому. Если кто-то ударит вас по правой щеке, подставьте ему левую»(Мат.5:38-39) «Было сказано : «Люби ближнего своего и ненавидь врага твоего». Но я говорю вам, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас. Не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми людьми. Не мстите за себя, но дайте место гневу Божию. Если враг твой голоден, накорми его ; если жаждет, напои его :ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». (Рим.17:12) Никто не сомневается в существовании этих текстов. Вопрос в том, в каких обстоятельствах христиане должны воспринимать эти слова всерьез, к тому же есть еще Ветхий Завет, обращение к римлянам и их учения о гражданской власти. В Новом Завете упоминаний о вопросах войны немного. Много христиан более или менее разделяют позицию Мартина Лютера. Он считал, что несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите" http://www.c3.hu/~bocs/chp/chpp6o.htm А Вы что думаете по этому поводу?

20 Aug 07, 18:24	#2 (permalink)
Муза Воина VIP VIP Club Join Date: Dec 2006 Posts: 748 Rep Power: 19	Ответ: Христианство - религия пацифизма? несопротивление и смирение, которым учил Иисус, есть и должны быть в нашей жизни и человеческих взаимоотношениях, или взаимоотноше ниях между христианами в церкви, общине. С другой стороны, этот ритерий вступает в силу, когда речь идет о государственных владениях и их защите" здесь ответ на вопрос. мы встали на Аварайрскую битву, чтобы защитить свое христианство. проетстантские пасторы первыми уходили на войну в странах Европы когда надо было защищать страну, государство. Пацифизм хорош пока ты хранишь мир. но если наступила война, а ты говоришь, я люблю врага типаи убивать его не буду - это трусость. в Карабахе наши священники благославляли наших воинов и молились за врага - за спасение его души. в этом - христианство. Н защитишь свою сестру - какой ты христианин?
	__________________ ГАРЕГИН НЖДЕ - FOREVER. остальное - преходящее...

21 Aug 07, 17:34	#5 (permalink)
Амиго Top VIP VIP Ultra Club Join Date: Nov 2006 Posts: 27,662 Rep Power: 46	Ответ: Христианство - религия пацифизма? “НЕ УБИЙ” (Исх. 20 гл.). Христос сказал: “Взявший меч от меча погибнет”. (Матф. 26:52). Эта заповедь относится к мирному и к военному времени. Писание учит: “Кто соблюдет весь закон, а согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал “не прелюбодействуй”, сказал и “не убей”; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона” (Иак. 2:10). Но лично я оправдываю это, если мне суждено убить на войне, для того чтобы защитить своих родных, близких, то ради этого я готов забыть кто я такой, какая у меня религия, ради спасения близких я готов стать и грешником.
	__________________ Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории. И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы. В зрачках у них молнии, гнев, горечь. Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки. Г. Нждеh Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me. Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.

21 Aug 07, 17:43	#6 (permalink)
Амиго Top VIP VIP Ultra Club Join Date: Nov 2006 Posts: 27,662 Rep Power: 46	Ответ: Христианство - религия пацифизма? Давайте смотреть на вещи реально. Гай да ты права в чём то, но если все думали так же как и ты, то нас давно уже не было бы в живых, потому что нас уничтожили бы. И кто на войне будет думать о таких вещах?
	__________________ Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории. И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы. В зрачках у них молнии, гнев, горечь. Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки. Г. Нждеh Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me. Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Armenian Apostolic Church About the One Holy Universal Apostolic Orthodox Armenian Church

Христианство - религия пацифизма?