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brat_eu · 01 Mar 11, 20:27

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Originally Posted by voter

Очаги сопративлений билы, поэтому армянский народ не канул в небытие, но вопрос не в самоорганизованном сопротивлении добровольцев а в "пламенных" речах дашняков виновных в том, что армянский народ не организовался ПОЛНОСТЬЮ. А если дашняки не смогли это сделать, значит надо было им вообще самоликвидироваться как ненужная для армянского народа а по мне даже вредная организация...

Ещё раз не устану повторять, приводи хотя бы логическое объяснение, что будет евреям с того, что холокост останется единственным...

Ранне сказал, что им не хочеться судиться с нами, потому что будут терять свое богатсво и государство.За уничтожения армян стоят они... А холокость будет только одна.Сплывет вся эта доказательсва при признания Геноцида Армянского...

voter · 02 Mar 11, 16:09

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Originally Posted by brat_eu

Ранне сказал, что им не хочеться судиться с нами, потому что будут терять свое богатсво и государство.За уничтожения армян стоят они... А холокость будет только одна.Сплывет вся эта доказательсва при признания Геноцида Армянского...

Что им судиться с нами ради Холокоста?
Не путай Геноцид с Холокостом, говорю же тут вопрос не о роли евреев в событиях начала 20 века в Турции иль большевисткой россии... Останется Холокост единственным массовым убийством или нет, от этого в этих вопросах ничего не измениться.

Вопрос в бессмысленных утверждениях типа "евреям надо, чтоб Холокост остался единственным", что надо выбросить из головы, это чушь антисемитская и приводиться когда вопрос встаёт, почему у вас не получается сделать то, что хотите, к примеру добиться признание Геноцида.
Это нытьё, из той же оперы антисемитов, что евреи всю воду выпили, а на самом деле просто плохие танцоры которым одно место мешает.

Политические интересы мешают-что нормальным людям ясно и если хорошо присматриваешся видишь, что просто бездарно действуют. А чтоб скрыть свою бездарьство выдумывают бабские сплетни мол, кто то против них конзни строит, так как очень хочет остаться единственным и не неповторимым мучеником... Получать дивиденды от факта Холокоста позволяют себе только отчаянные ервеи из россии, которым просто хочется получше жить, переезжая в Германию. Нормальные люди не позволяют себе глумиться над невинными жертвами и на этом делать доход, а среди евреев большинство нормальные люди, почему и часто на российских евреев переезжающих жить в Германию многие евреи косо смотрят.

brat_eu · 02 Mar 11, 16:21

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Originally Posted by voter

Что им судиться с нами ради Холокоста?
Не путай Геноцид с Холокостом, говорю же тут вопрос не о роли евреев в событиях начала 20 века в Турции иль большевисткой россии... Останется Холокост единственным массовым убийством или нет, от этого в этих вопросах ничего не измениться.

Вопрос в бессмысленных утверждениях типа "евреям надо, чтоб Холокост остался единственным", что надо выбросить из головы, это чушь антисемитская и приводиться когда вопрос встаёт, почему у вас не получается сделать то, что хотите, к примеру добиться признание Геноцида.
Это нытьё, из той же оперы антисемитов, что евреи всю воду выпили, а на самом деле просто плохие танцоры которым одно место мешает.

Политические интересы мешают-что нормальным людям ясно и если хорошо присматриваешся видишь, что просто бездарно действуют. А чтоб скрыть свою бездарьство выдумывают бабские сплетни мол, кто то против них конзни строит, так как очень хочет остаться единственным и не неповторимым мучеником... Получать дивиденды от факта Холокоста позволяют себе только отчаянные ервеи из россии, которым просто хочется получше жить, переезжая в Германию. Нормальные люди не позволяют себе глумиться над невинными жертвами и на этом делать доход, а среди евреев большинство нормальные люди, почему и часто на российских евреев переезжающих жить в Германию многие евреи косо смотрят.

Не провоцируй, за это тебе будут наказать, больше так не выражайся...
Будь внимателней за все...
Евреи наши враги пойми наконец...

www.israel.de

voter · 03 Mar 11, 00:16

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Originally Posted by brat_eu

Не провоцируй, за это тебе будут наказать, больше так не выражайся...
Будь внимателней за все...
Евреи наши враги пойми наконец...

www.israel.de

в смысле, что где выражался?
Я по сути пробую вести с тобой дискусию на темы, которые в реле если заговоришь, просот перестанут с тобой общаться как с Гальяно, которого Диор вчера выгнал...
Выбрось из головы антисемитизм, никакой народ не враг другому народу.

brat_eu · 03 Mar 11, 11:15

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Originally Posted by voter

в смысле, что где выражался?
Я по сути пробую вести с тобой дискусию на темы, которые в реле если заговоришь, просот перестанут с тобой общаться как с Гальяно, которого Диор вчера выгнал...
Выбрось из головы антисемитизм, никакой народ не враг другому народу.

Плохо рассуждаешь, эта не дискусия а реалитет.У них антиармянизм , не у меня антисемитизм.Кто не будет общаться ты, или еврейчики?…если ты , эта не проблема, а если еврейчики тоже не проблема.А Галяно ко мне не относиться, я не из того круга...У меня слава богу хватает с кем пообщаться.Так, не переживай...

voter · 03 Mar 11, 12:20

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Originally Posted by brat_eu

Плохо рассуждаешь, эта не дискусия а реалитет.У них антиармянизм , не у меня антисемитизм.Кто не будет общаться ты, или еврейчики?…если ты , эта не проблема, а если еврейчики тоже не проблема.А Галяно ко мне не относиться, я не из того круга...У меня слава богу хватает с кем пообщаться.Так, не переживай...

Brat очень будет жаль если те, с кем ты общаешься тоже не подозревая антисемитские убеждения имеют. Ещё раз по дружески советую, выбрось из головы глупость про евреев настроенных против армян, евреев строящих мировые козни и крадущих денги через банки, а про евреев пытающихся оставить Холокст единственным свежая статься от публициста Еврея, длинная но я подчеркнул, важные моменты указывающие, что для нормального как Генрий Бродер еврея попытки представить Холокост "драгоценностью и единичностью" воспринимается просто оскорблением и что этот пример указывать, единичность Холокоста подчёркивают другие турки, немцы итд думая этим они как то смогут подлизаться к евреям, что на самом деле абсолютная глупость и оскорбительно для любого нормального еврея. В этом плане, если ты всё таки знаешь или найдёшь кого то убеждённого в "единичности" и нобходимости сохранения "ценности" Холокоста, будь уверен это не еврей...

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Autor: Henryk M. Broder| 2. März 2011, Welt Online

Gibt es ein Holocaust-Copyright, Herr Schröder?

Altkanzler Schröder meint, eine Gleichsetzung des Genozids an den Armeniern mit dem Holocaust sei relativistisch, daher müsse ihr widersprochen werden. Unfug!
Lieber Gerhard Schröder,
ich finde es sehr schade, dass Du den Umgang mit mir eingestellt hast, nur weil ich vor sechs Jahren angekündigt habe, die bessere sozialdemokratische Partei und deren Kanzlerkandidatin zu wählen.
Nun bin ich dabei, mich wieder der SPD zuzuwenden, weil ich nach dem Wahlsieg von Olaf Scholz in Hamburg hoffe, dass die gute alte Sozialdemokratie, der wir so vieles verdanken, wieder zu sich selbst findet und Sigmar Gabriel in den Vorstand der Weight Watchers wechselt.
Um mich selbst auf den letzten Stand zu bringen, habe ich ein wenig gegoogelt und bin dabei auf ein Interview gestoßen, das Du der “Peiner Allgemeinen Zeitung” am 26.2. gegeben hast.
Darin ging es um die Rolle der Türkei im Europa von morgen. Ich will nicht kleinlich sein und verzichte deswegen darauf, mich mit Deiner Behauptung auseinanderzusetzen, “die historischen Stätten” der klassischen Antike und der Bibel lägen “zu einem großen Teil auf dem Gebiet der heutigen Türkei”, sei’s drum.
Von Katmandu aus betrachtet, liegen Köln und Kopenhagen auch nah beieinander. Ich will auf etwas Anderes hinaus.
Auf die Feststellung des Interviewers, es gäbe in Europa “Skepsis über den türkischen Umgang mit der Geschichte, etwa mit der Erinnerung an die Massaker an der armenischen Minderheit während des Ersten Weltkriegs, die viele als Völkermord einstufen”, sagst Du: “Manche setzen die Vorgänge sogar mit dem Holocaust gleich. Das ist unzulässig und läuft auf eine Relativierung des Holocausts hinaus, der vor allem die Deutschen widersprechen müssen.”
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, liegt das Problem also nicht darin, dass während der “Vorgänge” im Jahre 1915 etwa anderthalb Millionen Armenier ums Leben gekommen sind und die Türken bis heute behaupten, sie hätten sich gegen die Armenier nur zur Wehr gesetzt, weil diese mit den Russen paktiert hatten; das Problem liegt darin, dass es “unzulässig” und eine “Relativierung des Holocaust” wäre, den Massentod der Armenier mit dem Holocaust zu vergleichen oder gar gleichzusetzen.
Das hört sich an, als wolltest du sagen: “Wir haben das Copyright auf den Holocaust! Und das lassen wir uns von keinem wegnehmen!”
Nun ist es völlig egal, wie man die “Vorgänge” bezeichnet, als armenischen Holocaust, als Völkermord, als Massaker. Tatsache ist: die Türken haben beschlossen, die Armenierfrage endgültig zu lösen, so wie die Nazis 25 Jahre später zur Endlösung der Judenfrage angetreten sind.
Der einzige Unterschied zwischen dem einen Massenmord und dem anderen lag in der Wahl der Mittel. Der größte Teil der Armenier ist bei Todesmärschen umgekommen, an Erschöpfung, Hunger und Durst, die Juden wurden industriell und zeitsparend vom Leben zum Tode befördert.
Es gibt keinen seriösen Historiker, der die Historizität des Holocaust an den Juden bestreiten würde, und es gibt keinen seriösen Historiker, der die Historizität des Völkermords an den Armeniern bestreiten würde.
Freilich, so wie es Historiker wie David Irving gibt, die Auschwitz bagatellisieren, gibt es auch Historiker, die der Meinung sind, die Armenier hätten die Türken herausgefordert und ihr Schicksal selbst verschuldet.
Nun würde ich gerne wissen: Wo fängt ein Holocaust an? Bei sechs Millionen? Sind anderthalb Millionen nicht genug?
Muss Hightech zum Einsatz kommen?
Ist der Holocaust nicht nur Teil der deutschen Staatsräson sondern auch die Klammer, die Deutsche und Juden auf ewig verbindet?
Kann es deswegen keinen Holocaust der Türken an den Armeniern gegeben haben, weil der Holocaust eine deutsche Erfindung ist, wie die Melitta-Filtertüte, der Büstenhalter und die Homöopathie?
Die Behauptung, die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern würde den Holocaust relativieren, ist nicht nur frivol, sie gehört auch in das Kapitel des “deutschen Sündenstolzes”.
Beim “Bürgerfest” zum fünften Jahrestag der Einweihung des Berliner Holocaust-Mahnmals meinte ein Redner, andere Völker würden “uns um dieses Mahnmal beneiden”; und das hörte sich an, als wollte er eigentlich sagen, sie beneiden uns um den Holocaust, das größte Gemeinschaftsprojekt der neueren deutschen Geschichte.
Gerade Du, lieber Gerhard, als Ehrenvorsitzender des deutschen “Nah- und Mittelostvereins NUMOV e.V.”, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, “als Dienstleister die bilateralen Wirtschaftsbeziehungen zwischen Deutschland und den Ländern des Nahen und Mittleren Ostens” zu fördern, wärest der Richtige, um den Türken zu sagen, es würde ihre Aussichten, in die EU aufgenommen zu werden, enorm befördern, wenn sie sich endlich bei den Armeniern für die “Vorgänge” von 1915 entschuldigen würden.
Einige Tausend türkische Intellektuelle haben das bereits getan und sind dafür als “Verräter” und “Nestbeschmutzer” verleumdet worden. In vier Jahren, 2015, wird es 100 Jahre her sein, dass der Völkermord an den Armeniern seinen Anfang nahm. Er wird erst vorbei sein, wenn sich die Türken zu ihrer historischen Schuld und Verantwortung bekannt haben.
Besser spät als nie. Es hat auch hundert Jahre gedauert, bis sich Deutschland, vertreten durch die Ministerin Wieczorek-Zeul, im Jahre 2004 für das Massaker entschuldigte, das der kaiserliche General Lothar von Trotha 1904 an den Hereros und Namas begangen hatte.
“Wir Deutschen akzeptieren unsere historische und moralische Verantwortung und die Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben”, sagte sie bei einer Zeremonie in Waterberg/Namibia. Das war doch vorbildlich, und es hat uns nicht einen müden Euro gekostet!
Also, lieber Gerhard, statt vor einer “Relativierung” des Holocaust zu warnen, rede doch lieber Deinen türkischen Freunden ins Gewissen, sie sollten sich ihrer eigenen Geschichte stellen.
Wenn Du das machst, werde ich sofort wieder SPD wählen. Und keiner weiß es besser als Du: Es kommt auf jede Stimme an!
In alter Freundschaft
Dein HMB
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-...#disqus_thread

voter · 03 Mar 11, 12:20

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Originally Posted by brat_eu

Плохо рассуждаешь, эта не дискусия а реалитет.У них антиармянизм , не у меня антисемитизм.Кто не будет общаться ты, или еврейчики?…если ты , эта не проблема, а если еврейчики тоже не проблема.А Галяно ко мне не относиться, я не из того круга...У меня слава богу хватает с кем пообщаться.Так, не переживай...

Brat очень будет жаль если те, с кем ты общаешься тоже не подозревая антисемитские убеждения имеют. Ещё раз по дружески советую, выбрось из головы глупость про евреев настроенных против армян, евреев строящих мировые козни и крадущих денги через банки.

А про евреев пытающихся оставить Холокст единственным свежая статься от публициста Еврея, длинная но я подчеркнул, важные моменты указывающие, что для нормального как Генрий Бродер еврея попытки представить Холокост "драгоценностью и единичностью" воспринимается просто оскорблением и что этот пример указывать, единичность Холокоста подчёркивают другие турки, немцы итд думая этим они как то смогут подлизаться к евреям, что на самом деле абсолютная глупость и оскорбительно для любого нормального еврея. В этом плане, если ты всё таки знаешь или найдёшь кого то убеждённого в "единичности" и нобходимости сохранения "ценности" Холокоста, будь уверен это не еврей...

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Autor: Henryk M. Broder| 2. Mаеrz 2011, Welt Online

Gibt es ein Holocaust-Copyright, Herr Schröder?

Altkanzler Schröder meint, eine Gleichsetzung des Genozids an den Armeniern mit dem Holocaust sei relativistisch, daher müsse ihr widersprochen werden. Unfug!
Lieber Gerhard Schröder,
ich finde es sehr schade, dass Du den Umgang mit mir eingestellt hast, nur weil ich vor sechs Jahren angekündigt habe, die bessere sozialdemokratische Partei und deren Kanzlerkandidatin zu wаеhlen.
Nun bin ich dabei, mich wieder der SPD zuzuwenden, weil ich nach dem Wahlsieg von Olaf Scholz in Hamburg hoffe, dass die gute alte Sozialdemokratie, der wir so vieles verdanken, wieder zu sich selbst findet und Sigmar Gabriel in den Vorstand der Weight Watchers wechselt.
Um mich selbst auf den letzten Stand zu bringen, habe ich ein wenig gegoogelt und bin dabei auf ein Interview gestoßen, das Du der “Peiner Allgemeinen Zeitung” am 26.2. gegeben hast.
Darin ging es um die Rolle der Türkei im Europa von morgen. Ich will nicht kleinlich sein und verzichte deswegen darauf, mich mit Deiner Behauptung auseinanderzusetzen, “die historischen Stätten” der klassischen Antike und der Bibel lägen “zu einem großen Teil auf dem Gebiet der heutigen Türkei”, sei’s drum.
Von Katmandu aus betrachtet, liegen Köln und Kopenhagen auch nah beieinander. Ich will auf etwas Anderes hinaus.
Auf die Feststellung des Interviewers, es gäbe in Europa “Skepsis über den türkischen Umgang mit der Geschichte, etwa mit der Erinnerung an die Massaker an der armenischen Minderheit während des Ersten Weltkriegs, die viele als Völkermord einstufen”, sagst Du: “Manche setzen die Vorgänge sogar mit dem Holocaust gleich. Das ist unzulässig und läuft auf eine Relativierung des Holocausts hinaus, der vor allem die Deutschen widersprechen müssen.”
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, liegt das Problem also nicht darin, dass während der “Vorgänge” im Jahre 1915 etwa anderthalb Millionen Armenier ums Leben gekommen sind und die Türken bis heute behaupten, sie hätten sich gegen die Armenier nur zur Wehr gesetzt, weil diese mit den Russen paktiert hatten; das Problem liegt darin, dass es “unzulässig” und eine “Relativierung des Holocaust” wäre, den Massentod der Armenier mit dem Holocaust zu vergleichen oder gar gleichzusetzen.
Das hört sich an, als wolltest du sagen: “Wir haben das Copyright auf den Holocaust! Und das lassen wir uns von keinem wegnehmen!”
Nun ist es völlig egal, wie man die “Vorgänge” bezeichnet, als armenischen Holocaust, als Völkermord, als Massaker. Tatsache ist: die Türken haben beschlossen, die Armenierfrage endgültig zu lösen, so wie die Nazis 25 Jahre später zur Endlösung der Judenfrage angetreten sind.
Der einzige Unterschied zwischen dem einen Massenmord und dem anderen lag in der Wahl der Mittel. Der größte Teil der Armenier ist bei Todesmärschen umgekommen, an Erschöpfung, Hunger und Durst, die Juden wurden industriell und zeitsparend vom Leben zum Tode befördert.
Es gibt keinen seriösen Historiker, der die Historizität des Holocaust an den Juden bestreiten würde, und es gibt keinen seriösen Historiker, der die Historizität des Völkermords an den Armeniern bestreiten würde.
Freilich, so wie es Historiker wie David Irving gibt, die Auschwitz bagatellisieren, gibt es auch Historiker, die der Meinung sind, die Armenier hätten die Türken herausgefordert und ihr Schicksal selbst verschuldet.
Nun würde ich gerne wissen: Wo fängt ein Holocaust an? Bei sechs Millionen? Sind anderthalb Millionen nicht genug?
Muss Hightech zum Einsatz kommen?
Ist der Holocaust nicht nur Teil der deutschen Staatsräson sondern auch die Klammer, die Deutsche und Juden auf ewig verbindet?
Kann es deswegen keinen Holocaust der Tуеrken an den Armeniern gegeben haben, weil der Holocaust eine deutsche Erfindung ist, wie die Melitta-Filtertuete, der Buestenhalter und die Homaeopathie?
Die Behauptung, die Anerkennung des Voelkermords an den Armeniern wuerde den Holocaust relativieren, ist nicht nur frivol, sie gehoert auch in das Kapitel des “deutschen Suendenstolzes”.
Beim “Buergerfest” zum fuenften Jahrestag der Einweihung des Berliner Holocaust-Mahnmals meinte ein Redner, andere Voelker wuerden “uns um dieses Mahnmal beneiden”; und das hoerte sich an, als wollte er eigentlich sagen, sie beneiden uns um den Holocaust, das groesste Gemeinschaftsprojekt der neueren deutschen Geschichte.
Gerade Du, lieber Gerhard, als Ehrenvorsitzender des deutschen “Nah- und Mittelostvereins NUMOV e.V.”, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, “als Dienstleister die bilateralen Wirtschaftsbeziehungen zwischen Deutschland und den Ländern des Nahen und Mittleren Ostens” zu fördern, wärest der Richtige, um den Türken zu sagen, es würde ihre Aussichten, in die EU aufgenommen zu werden, enorm befördern, wenn sie sich endlich bei den Armeniern für die “Vorgänge” von 1915 entschuldigen würden.
Einige Tausend türkische Intellektuelle haben das bereits getan und sind dafür als “Verräter” und “Nestbeschmutzer” verleumdet worden. In vier Jahren, 2015, wird es 100 Jahre her sein, dass der Völkermord an den Armeniern seinen Anfang nahm. Er wird erst vorbei sein, wenn sich die Türken zu ihrer historischen Schuld und Verantwortung bekannt haben.
Besser spät als nie. Es hat auch hundert Jahre gedauert, bis sich Deutschland, vertreten durch die Ministerin Wieczorek-Zeul, im Jahre 2004 für das Massaker entschuldigte, das der kaiserliche General Lothar von Trotha 1904 an den Hereros und Namas begangen hatte.
“Wir Deutschen akzeptieren unsere historische und moralische Verantwortung und die Schuld, die Deutsche damals auf sich geladen haben”, sagte sie bei einer Zeremonie in Waterberg/Namibia. Das war doch vorbildlich, und es hat uns nicht einen müden Euro gekostet!
Also, lieber Gerhard, statt vor einer “Relativierung” des Holocaust zu warnen, rede doch lieber Deinen türkischen Freunden ins Gewissen, sie sollten sich ihrer eigenen Geschichte stellen.
Wenn Du das machst, werde ich sofort wieder SPD wählen. Und keiner weiß es besser als Du: Es kommt auf jede Stimme an!
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