VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Бред, бред, бред, бред, бред... какой же всё-таки бред несут мусульмане... Только что на одном из мусульманских сайтов я прочёл, что оказывается (!) Пророк Исайя (глава 42), пророчествовал вовсе не об Иисусе Христе, а... догадайтесь с одного раза о ком? Правильно, о Мухаммаде!

Боже... Святый Праведный Иисусе Христе, открой разум и глаза заблудших людей! Ведь они такие же, как и мы! Озари их светом Своим неизречённым, позволь им увидеть заблуждение своё! Спаси хоть одного - Azizbeka, от этой геены огненной, от пропасти ведущей в ад, от лжи, которую они распространяют! Вижу, что человек он хороший, злое не помышляющий, и в отличие от других, мнящих себя верующими и воинами Аллаха, возможно более них Заповеди Твои соблюдает, за это ты и привёл его сюда, за это Ты и хочешь ему истину открыть... Боже, не замедли! Да не одолеет ложь Твою правду, и не одолеет тьма Свет! Слава Тебе Святый Отче, слава тебе Иисусе Христе!

Никто не читайте мусульманские сайты, братья мои, ибо если бы я в вере не силён был, то совратился бы с пути верного в погибель лжи... Даже бесы не читают Коран! Никто из них не подходил ко мне и никто не говорил ничего, когда я его читал... как будто мыслили они - читай, читай, не будем тебя отвлекать... Ибо к читающему Библию сразу бес подходит и отваживает его от чтения, потому что в Библии свет, и путь в Царствие Небесное, от которого они оградить нас хотят... А Коран, это ложь... ими Мухаммаду переданная и с их подачи вложенная в его голову... Посему они и слово боятся сказать, чтобы лишний раз не отвлечь каким-либо образом читающего Коран, - идущего к ним в погибель...

Если бы я не знал, как Святые (ещё до Мухаммада и Корана) жили, и о том, что они непрестанно молились, и нам, мирянам не пятикратную молитву (как мусульмане проповедуют), а семикратную или лучше непрестанную (!) молитву заповедовали; и если бы не понимал, что всё знание Мухаммада, это ни что иное, как компилляция и извращение Торы и Святого Евангелия, то легко бы мог быть увлечён ложью прикрытой истиной данной в Коране... Вы же... слабые из вас, ещё не окрепшие в вере в Бога Иисуса Христа оградите себя от этого чтения, так как подобно тому, как девственница начинающая читать развратные журналы может совратиться сердцем своим, так и вы, увлечётесь ложью и не заметите, как встанете на гибельный путь.

И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении движимой духом силы" (ср. 1 Кор. 2, 4) богословов, каковое невыразимо и непостижимо соединяет нас с невыразимым и непостижимым гораздо лучше, чем это доступно нашей словесной и умственной силе и энергии.

Совершенно ведь не подобает сметь сказать или подумать что-либо о сверхсущественной и сокровенной божественности помимо того, что боговидно явлено нам священными Речениями. Ведь неведение ее превышающей слово, ум и сущность сверхсущественности должны посвящать ей те, кто устремляется к горнему - насколько сияние богоначальных Речений открывает себя, и кто ради высших осияний облекает свое стремление к божественному целомудрием и благочестием. Ибо, если необходимо хоть сколько-нибудь верить всемудрому и истиннейшему богословию, божественное открывает себя и бывает воспринимаемо в соответствии со способностью каждого из умов, причем богоначальная благость в спасительной справедливости подобающим божеству образом отделяет безмерность как невместимую от измеримого.
Как для чувственного неуловимо и невидимо умственное, а для наделенного обликом и образом простое и не имеющее образа, и для сформированного в виде тел неощутимая и безвидная бесформенность бестелесного, так, согласно тому же слову истины, выше сущностей находится сверхсущественная неопределенность, и превышающее ум единство выше умов. И никакой мыслью превышающее мысль Единое непостижимо; и никаким словом превышающее слово Добро не выразимо; Единица, делающая единой всякую единицу; Сверхсущественная сущность; Ум непомыслимый; Слово неизрекаемое; Бессловесность, Непомыслимость и Безымянность, сущая иным, нежели все сущее, образом; Причина всеобщего бытия, Сама не сущая, ибо пребывающая за пределом всякой сущности, - как Она Сама по-настоящему и доступным для познания образом, пожалуй, может Себя открыть.

Итак, не подобает, как было сказано, сметь сказать что-либо или подумать об этой сверхсущественной и сокровенной божественности помимо того, что боговидно изъяснено нам священными Речениями. Ибо какое бы то ни было понимание и созерцание ее - как она сама подобающим Добру образом сообщила о себе в Речениях - недоступно для всего сущего, так как она сверхсущественно запредельна для всего. И ты найдешь, что много богословов воспели ее не только как невидимую и необъемлемую, но и как недоступную для исследования и изучения, потому что нет никаких признаков того, чтобы кто-то проник в ее сокровенную безграничность.
Однако же Добро не совершенно непричастно ничему из сущего, но, воздвигнув только в Себе Самом источник Своего сверхсущественного света, Оно приличествующим Добру образом проявляется осияниями, соразмерными каждому из сущих, и возвышает до возможного созерцания, приобщения и уподобления Ему священные умы, насколько позволительно, подобающим священному образом устремляющиеся к Нему, не дерзающие в самоуверенной расслабленности на высшее, чем следует, богоявление и не соскальзывающее немощно вниз, к худшему, но крепко стоящие и неуклонно устремляющиеся к сияющему им свету, со священным благочестием целомудренно и божественно окрыляемые соизмеримой любовью допущенных осияний.

Повинуясь этим богоначальным узам, управляющим всеми святыми порядками сверхнебесных сущностей, чти превышающую ум и сущность тайну Богоначалия священным не дерзающим на исследование умственным благочестием, неизреченное же - целомудренным молчанием, мы устремляемся навстречу лучам, сияющим нам в священных Речениях, их светом ведомые к богоначальным песнопениям, ими мирно просвещаемые, вдохновляемые на священные песнословия, на созерцание соразмерно нам даруемых ими богоначальных светов, на воспевание благодатного Начала всяческого священного светоявления так, как Оно Само выразило Себя в священных Речениях. Например, - что Оно Причина всего, Начало, Сущность и Жизнь; отпадающих от Него призвание и восстановление; соскользнувших к тому, что губит божественный образ, поновление и формирование заново; колеблющихся от какого-нибудь нечестивого потрясения священное утверждение; безопасность устоявших; руководство, помогающее восходящим взойти к Нему ввысь; просвещаемых осияние; посвящаемых священноначалие; обоживаемых Богоначалие; опрощаемых простота; объединяемых единство; сверхначальное сверхсущностное начало всякого начала; добрый податель сокровенного, насколько это возможно; и просто сказать, Жизнь живущего и Сущность существующего, всякой жизни и сущности Начало и Причина в силу Своей вводящей сущее в бытие и поддерживающей его там благости. Святейший и Священнейший Дионисий Ареопагит.


Берегитесь Корана, братья и сёстры мои!

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий

Кому и что ясно?

Вы пришли к этому? Или просто где-то прочитали?

Да, все до единого. Во всем мире!

Но поймите, уважаемый убогий, религия - не идеология. Это вера - плохая она, хорошая, истинная или ложная -решать не нам.

Благодарю, убогий. Дай Бог Вам поддержки в жизни!

Дьявол приходит к тому, кто на пути к Истине. И кто ближе приближается к познанию (восприятию) Слов Господа - тех Сатана и пытается отвести с пути, совратить, причем такими красивыми уловками, словно знает, кто и на что падок.

Парадокс (внешний) - при всей оголтелой критике Ислама со всеми сказками о присущем экстремизме, жестокости и т.д. - массы людей приходят в Ислам. Иногда - прочитав Книгу всего лишь раз. Это вера, убогий. Она - от Бога.

Мир Вам, VipHamshen !

Безусловно, так оно и есть!

По-другому и быть не может. Для Господа ведь главное - человек верующий или нет. Как он при этом называет Всевышнего - разницы нет.

Я прочитал слова пользователя Azizbek, что Библия (якобы), цитирую: ”не была защищена от искажений”, а на другом сайте прочёл, что Коран (якобы) не имеет никаких искажений. Если к этому присовокупить слова с сайта ислам точка ру, которые говорятся в вашем ”священном” хадисе: "Не будет вера того полной, кто не полюбит меня (прим. от убогий - Мухаммада) больше, чем родителей, детей своих и всех остальных людей"; то вывод о том, что Коран (по вашему) самая верная книга, напрашивается сам собой. Ведь Иисуса Христа вы считаете всего-лишь незаурядной личностью и просто человеком, хотя и пророком. А если Мухаммада должны любить больше всех, то конечно Иисуса Христа будете ставить всегда вторым за Мухаммадом, поэтому будете всегда считать его слова приоритетнее слов Иисуса Христа, а следовательно и всех слов всех Пророков, которые упомянуты в Библии, ибо они тоже люди...

Кстати, а откуда эти слова в ”священном” хадисе?

Вы не поверите!!! Но в Святом Евангелии (почему-то!!!), тоже есть похожие слова: ”Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Святое Благовествование от Матфея 10:37).

Вы не думаете Azizbek, что Мухаммад просто позаимствовал их у Иисуса Христа? Точно также, как он внёс в текст Корана понравившиеся ему слова из самопридуманного кем-то в те времена рассказа о детстве Иисуса Христа: (Сура 3:49) Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с разрешения Аллаха; и точно также, как он внёс в Коран всё, что ему понравилось из Торы и Евангелия, неприменув конечно-же пересказать всё по-своему, например притчу о Лазаре и богаче: (Сура 7: 50) ”Обитатели ада воззовут к обитателям рая: «Поделитесь с нами водой или дайте нам немного из того, что даровал вам Аллах». Они ответят: «Аллах запретил давать и то и другое неверным”, которая в оригинале звучала так: И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.(Святое Благовествование от Луки 16:23-26), или другие слова, которые я сейчас не вспомню, ибо читал Коран в последний раз в Июле месяце, то есть без малого год назад, но которые я знаю в нём есть.

Да, все до единого. Во всём мире!

Хмм... Ну вы же мне брат, пусть и заблудший! Я же хочу, чтобы вы спаслись! Как я могу молчать? По крайней мере я не призываю, как Мухаммад: (Сура 2:191) Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Слава Господу Богу Иисусу Христу, Он всегда в моём сердце!

Не факт! Вы знаете, раньше тоже верили в пень, и молились ему... верили в Зевса и во всяких там Ваалов, и кадили им, и поклонялись им... Это тоже была вера, но она была не от Бога.

Разница есть! Если бы не было разницы, то тогда Господь Бог не уделял бы внимание Своему имени. В первый раз открыл его Моисею и всем иудеям: И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам. (Книга Исход 3:13-14). Во второй раз открыл его избранным иудеям и всем язычникам: дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (Послание к Филипийцам Святого Апостола Павла 2:10-11). Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Книга Деяния Апостолов 4:12). В третий раз, новое имя Бога... (почитайте сами):

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Книга Апокалипсис 3:5-12).

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Аминь.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Мир Вам, убогий!

Я лично не могу назвать хадисы священными. Вообще аспект хадисов - это сложнейшая и неоднозначная тема. Дело в том, что Коран - от Бога, а хадисы - от людей. Господь же призывает к разуму, т.е. разуметь аяты (Свои слова), о чем и говорится в Коране. Есть общепризнанные хадисы, есть принимаемые какими-то ветвями. Я к хадисам отношусь так, как призывает Господь - с разумом (дай Бог).

Согласен, здесь есть противоречие Корану, т.е. Словам Господа (если перевод правильный). И вся биография Мухаммада свидетельствует совершенно о другом его подходе. Согласно Корана (по смыслу) - родители одни из основных в жизни! Мухаммад просто не мог выделить себя (поднять над другими). По моему убежедению, это - очень спорный хадис. Я об этом говорил и на мусульманских форумах.

Тогда это фактически обожествление. Это противоречит нормам. Даже его день рождения (или смерти) как-то особо не отмечается.

Нет. Через Мухаммада Господь передал Свои слова, изложенные в Коране.

Исключено, убогий. Для меня, во всяком случае. У каждого свое место в истории, насчет Иисуса уже писал.

Еще раз благодарю Вас, убогий! Искренне, от сердца. Вы истинно верующий христианин, за что я Вас неимоверно уважаю. Но лишь Господь может определить - попадет человек в Рай или Ад (и почему).

Этот аят надо читать в контексте. Там речь о военных действиях против мусульман. Предписано защищать свою семью, землю, дом, религию.

Вот видите...А с чем не согласны в этом аяте? Почитайте первое предложение, потом дальше. Вот и ответ на Ваше предыдущее цитирование.

Мир!

Ну что вы здесь устроили..? Ну разве могут 2 верующих человека так общаться с друг другом?
У вас у обоих огромная любовь к Богу, вот только вера разная, ну да и будет ТАК! Не надо доказывать друг другу кто насколько прав...

Убогий, ну разве может христианин себя так вести? Ты поступаешь неправильно, затрагивая негативную сторону Ислама и обижая таким образом Азизбека. Надо иметь уважение к любой вере, оссобенно к людям честно верующим и готовым к разговору о Господе, так как в наше время таких осталось мало....
Что бы превести человека к вере Христовой надо не пачкать словами Коран, а показать кто ты есть и какова твоя вера, не надо лезть сразу со своими уставами да еще и плохие вещи писать о Коране. Убогий, ты себя поставь на место Азизбека, представь что ты бы родился в мусульманской стране, ты бы ведь также яростно бы сейчас защищал Коран.... К людям другой веры надо иметь терпение и быть толерантными. Мы ведь говорим о людях , которых Господь любит и которые в Иисусе нуждаются. У тебя ведь есть огромный шанс рассказать человеку о Евангелии и что наше позиция не будет препятствием для него принять Евангелие. А тот путь который сейчас выбрал ты, вызывает у Азизбека только улыбку и он наверное думает, что тебе надо еще многому учиться...

Знаешь, некоторым вещам можно и поучиться у мусульман, их глубокая преданность вере, ежедневная молитва по нескольку раз в день.... некотрым христианам даже 2 минуты в день Библию трудно читать...

Мне кажется, что все что вы написали и доказали друг другу достаточно. Пусть дальше Господь совершит свое дело.

Надеюсь не кого не обидела

__________________

Никогда не забывайте братья и сёстры мои, что вы находитесь в интернете, где ни самого человека не видите, ни голоса его не слышите, посему читая слова им написанные и представляя, что якобы он их говорит (его тон и манеру), не должны никогда представлять его ни кричащим, ни озлобленным, ни ехидно улыбающимся, ни с гневом говорящим, и вообще... никак его не представлять... ибо всякое представление от бесов, которые хотят поссорить вас между собой влагая помыслы не благие друг о друге, и поссорить таким образом с Богом, до которого доходит ваше неблагомыслие о близком своём, и за которое по Закону Бытия вы получите воздаяние.

А что мы здесь устроили джана? По моему у нас нормальный диалог, который на то и называется диалогом, что в нём обе стороны могут доказывать свою точку зрения, что кстати и является необходимым условием для определения истины, на сколько я вообще это понимаю.

А как себя должен вести Христианин?

Уважение к другой вере? Не буду я иметь уважение к другое вере, никогда! Я буду всегда иметь уважение к человеку, вот к Azizbeku например... я уважаю его как человека вне зависимости от его веры, но если разговор заходит о его вере, то веру его я уважать не могу, потому что это грех!

Если я тебе сейчас скажу: Люба, ты не права, что не уважаешь убийство! – я разве буду прав? Нет, потому что убийство ты должна ненавидеть, потому что это грех. Однако если я тебе скажу: Люба, не уважай и ненавидь убийцу, - вот тогда я буду не прав, ибо ненавидеть самого человека за грех нельзя. Человек есть образ Божий, и мы должны его любить... любого человека, будь он христианин, мусульманин, иудей, атеист, убийца, насильник или кто бы он ни был. А вот грех, который он совершает и не правду, мы должны ненавидеть! Поэтому уважая Ислам, я грешу, однако, неуважение Ислама, никаким образом не мешает мне уважать Azizbeka, как человека, как личность.

Это какие плохие вещи о Коране я пишу? Или то, что я написал: Коран, это ложь; ты считаешь плохим? Если Господь Бог сказал: не убий; и я пишу, что убийство, это плохо... то я пишу плохие вещи?

Вероятно, что я увлёкся джана, в каком месте я потерял терпение?

Правильно и будет думать, ведь это правда, мне ещё учиться и учиться.

Вот разумно было бы сейчас мне промолчать и вообще не отвечать на твой пост, но я же не разумный, а к этому ещё и вижу в тебе сестричку, и не хочу, чтобы ты заблуждалась и думала, что ты правильно сделала, что такой пост написала. Поэтому скажу тебе, что ты - женского пола, по Закону Бога и трудам Святых отцов, получаешь благодать (знание) Духа Святого от Бога Отца через Иисуса Христа к Ангелам, от них к Апостолам, от Апостолов ко Священникам, куда и отцы наши Святые относятся, от Священников к мужу (брату), а от мужа к тебе... от себя-же имеешь право просвещать женщин и детей... Посему никакому мужчине, стоящему (получается) выше тебя согласно приведённой выше иерархии, говорить ни слова осуждения, ни слова обличения, ни напутствия без его просьбы, не должна. Я, мужчина, могу просвещать женщин, детей и мужчин. Выше мужчин стоят Священники, которые могут просвещать всех женщин, детей, всех мужчин, и всех служителей Церкви своего ранга и ниже. То есть ни я, ни ты, и никто из мирян не должен, и не имеет права что-либо говорить Священнику и исправлять его, если даже он и не прав! Посему и меня, ты, девочка, сестра моя, исправлять не имеешь права! И пусть я буду тут даже ересь нести, но ты плачь и молись за меня к Богу, чтобы Он наставил меня на путь истинный.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Мир Вам, уважаемая Весна !
Спасибо за Ваши посты.

Нет проблем абсолютно. Убогий искренне так считает. Но он не знает Ислама, у него просто отношение к мусульманству как к идеологии. Он не воспринимает эту религию как религию, потому что, по его убеждению, тем самым он согрешит. Другое дело, если бы разговор шел по конкретным аятам - это было бы более детальным.

Весна, сестра, позвольте я так Вас назову, меня сложно обидеть в целом. Жизнь столько слоев защиты предоставила...Да и потом мне интересно вживую слышать мнение истинного христианина (а таковым я считаю убогого).

Согласен с Вами на 100%. Это - беда общества (любого), что религию все пытаются затушевать. А при глобализации кому нужна религия? Ведь это единственный островок, который сохраняет свои традиции и внутренний стержень. Борьба у авторов глобал-проекта идет ведь с убеждениями, пр. всего. Надо строить транс-государство, поэтом и нивелируются менталитет и культура народов. Все становятся одинаково похожими, даже в жестах...

Благодарю Вас Весна. Но что интересно, в этнически мусульманских странах хватает своей агрессии к Исламу. Причем в основном от людей, к-ые не знакомы с Кораном. Скажу больше - армяне в целом очень лояльны к Исламу. Правда, в основном те, кто сталкивается с мусульманами воочию, являясь гражданами арабских стран или Ирана.








__________________