Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Politics
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Politics Politics doesn’t have a heart, but only head. (Napoleon Bonaparte)

Reply
 

ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 03 Oct 09, 14:02   #43 (permalink)
Все буду молчать.........
VIP Ultra Club
Мукик's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Много будете знать скоро состаритесь...
Age: 45
Posts: 14,210
Blog Entries: 7
Rep Power: 32 Мукик is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

ПРЕЖДЕ ОНИ НАС ОБНИМУТ

Надо же было дожить до такого абсурда, когда государство, содеявшее Геноцид, станет диктовать пережившему величайшую трагедию народу условия примирения! Но это не все – наша дипломатия, вместо того чтобы попытаться переиграть противника, стремится оболванить собственный народ байками о том, что требования Турции - это вовсе не предусловия, хотя все четко понимают, что установление дипломатических отношений без предусловий означает подписание стандартного международного соглашения – и ничего более. Известно, что Запад, и прежде всего США, давили на Турцию, пытаясь заставить ее установить дипломатические отношения с Арменией без каких-либо предварительных условий. Ну не парадокс?! Давили на Турцию, а уступить предлагается нам. И ради чего? Что даст нам такой ценой разблокированная граница? Снизятся тарифы на транспортные перевозки? Момент положительный, но не столь важный, потому что среди проблем нашей экономики стоимость наземных перевозок отнюдь не главная. Ведь наукоемкие и трудоемкие отрасли развиты у нас еще хуже, чем материалоемкие, зависящие от наземного транспорта. Наши же товары на турецком рынке в своем большинстве неконкурентоспособны... Приоткрыв окно в Турцию, не будем ли мы вынуждены под давлением США прикрыть дверь в дружественный нам Иран? Пока "извиняющим" нас обстоятельством была блокада турецких соседей. Руководство нашего МИД считает, что отношения между США и Ираном скоро наладятся. Иными словами, Протоколы подписываются из расчета, что все мировые процессы будут протекать так, как этого хочется нашему МИД. Что будет, если этот прогноз не оправдается, – так далеко наши дипломаты заглядывать не собираются. Очевидно, что с подписанием Протоколов противоречия между нашими странами не исчезнут, но противостоять турецким соседям придется с гораздо худших позиций. Уже сам факт переговоров с Турцией приостановил процесс признания Геноцида в европейских парламентах. После подписания Протоколов вряд ли этот процесс когда-либо возобновится в обозримом будущем. Но международное признание Геноцида – это единственная возможность заставить Турцию признать этот факт, что явилось бы гарантией от повторения этой страной подобных преступлений в будущем. Все разговоры о том, что турки, как и мир, уже не те, ничего, кроме глупости, в себе не содержат. Наши деды даже не обожглись – обварились на вере в то, что в ХХ веке просвещенные младотурки не могут продолжить политику Абдула Гамида. Младотурок сменил Кемаль – людоед, прославившийся прежде всего уничтожением греческого населения. Следующее поколение турецких правителей долго и настойчиво убеждало Гитлера включить армян в список уничтожаемых народов. Единственным критерием способности турецкой политической элиты отказаться от политики Геноцида или ее повторить является ее собственное отношение к содеянному. Немцы признали преступления нацистов, покаялись и возместили евреям то, что возможно было возместить. У нас пока таких гарантий нет, и турецкий ятаган дамокловым мечом висит над нашими детьми. Что же касается международных гарантий: в начале ХХ века английский премьер объяснил нашим соотечественникам причину того, почему Запад не вступился за уничтожаемый христианский народ. "Ваша кровь дешевле нефти", – заявил он. С тех пор кровь малых народов вряд ли выросла в цене, зато нефть многократно подорожала. ХХI век еще только начался, и еще неизвестно, какие чудовищные преступления в нем будут совершены. Уже в наши дни Карла дель Понте – не кто-нибудь, а прокурор, обвинявший Милошевича от лица Западного мира, – сообщила о том, что сербы Косово переправлялись в Албанию и там "разделывались" на органы для хирургических пересадок. Ее тут же заставили замолчать. Как тут не вспомнить гениальную фразу Марка Твена: "Правда всегда всплывает, чаще всего брюхом кверху"! Протоколы еще не подписаны, но они уже привели к серьезным отрицательным для нас последствиям. Обострились отношения между Арменией и Спюрком, внутри Спюрка и внутри Армении. К примеру, потомки выходцев из Западной Армении вполне могут выступить за сдачу Карабаха в обмен на разблокирование границы с Азербайджаном. Само существование Спюрка было осмыслено идеей Ай Дата. У нашего народа гораздо больше моральных и исторических прав на свою историческую родину, чем, допустим, у Сирии, не признающей за Турцией район Александретты, или у Японии, требующей Курильские острова. Между тем в Японии нет ни одной политической партии, которая отказалась бы от этих требований. Не может же так быть, чтобы поголовно все японцы были националистами! Не только в еврейской диаспоре, но и в самом Израиле всех, кто высказывает хоть малейшее сомнение в Холокосте, немедленно объявляют нацистом. Следуя этой логике, не только Турция, но и сам Израиль, отрицающий Геноцид армян, – нацистские государства. Но мы слишком боимся кого-либо обидеть, и эта "застенчивость" привела к тому, что к нам применяют двойные стандарты. Да что говорить о других, наш министр иностранных дел мечтает о дне, "когда Армения и Турция примирятся так же, как в свое время Германия и Франция", забывая о том, что между этими странами никогда не стояла проблема Геноцида, и если уж говорить параллелями, то следует вспомнить пример Германии и евреев. Никто никогда не зауважает нас, пока мы сами не обретем чувство самоуважения. P.S. Говорят, поговорки народа отражают его суть. По этому поводу хотелось бы напомнить вершителям судеб нашего народа популярную в Турции поговорку: "Чтобы задушить человека, его надо сначала обнять".

Константин МАРКАРЯН
 
__________________
«Никто никого не может потерять, потому что никто никому не принадлежит.»
Мукик is offline  
Reply With Quote
Old 03 Oct 09, 14:09   #44 (permalink)
Все буду молчать.........
VIP Ultra Club
Мукик's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Много будете знать скоро состаритесь...
Age: 45
Posts: 14,210
Blog Entries: 7
Rep Power: 32 Мукик is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

"ПОКА СУЩЕСТВУЕТ АРМЯНИН, ЗАДАЧА ТУРЦИИ - УНИЧТОЖИТЬ АРМЕНИЮ"


В числе вытупающих против армяно-турецких протоколов находятся также политолог Левон Ширинян и психолог Альберт Налчаджян, которые вчера в пресс-клубе "Армат" высказались категорически против не только относительно протоколов, но и против армяно-турецких отношений вообще.

Л. Ширинян и А. Налчаджян, говоря о недавно вышедшем в Турции учебнике, на помещенной в котором карте Армения полностью включена в территорию Турции, высказали мнение, что этим Турция, фактически, "демонстрирует свои давние мечты и истинные цели".

Согласно Налчаджяну, "с точки зрения психологии, опубликование этой карты означает символическое уничтожение врага. Это, безусловно, направлено на то, чтобы проверить нашу реакцию".

А. Налчаджян, обратившись к армяно-турецким протоколам, подчеркнул, что, если бы он был президентом, незамедлительно приостановил бы их обсуждение и подписание: "Неосторожная политика в отношении Турции ведет к краху. В этих протоколах имеются положения, которые, однозначно, продиктовано внешним миром, например, написано: "Должно быть восстановлено взаимное доверие между Армение и Турцией", - спрашиваю - когда между армянином и турком было взаимное доверие, чтобы его еще и восстанавливать?"

Налчаджян также добавил, что для подписания протоколов власти Армении подверглись внешним давлениям: "Однако эти давления не были такими, чтобы невозможно было "вывернуться"". По убеждению психолога, наши общественности также не готовы к открытию границ, поскольку "турки продолжают презирать армян и хотят продолжить геноцид".

Что касается обсуждений в Национальном Собрании, г-н Налчаджян заметил, что противоположные мнения оказывают давление на власти, однако он не знает - поможет ли это давление приостановлению процесса или нет? "Все равно НС ратифицирует этот документ, я в этом уверен".

Политолог Л. Ширинян имеет свои подходы, связанные с протоколами, согласно которым: «Нельзя Армянский вопрос сводить к вопросу признания Геноцида, и второе - нельзя закрепить границы". По мнению Шириняна, национальный интерес Турции требует уничтожения Армении: "И мнения, что после открытия границ мы будем жить лучше, лживы: в этом случае Турция свое внутреннее законодательство приведет в соответствие с "особенностями" общения с нами". По мнению политолога, Турция имеет четкий ориентир политической культуры независимо от политической суматохи. "Поэтому мы должны быть не прогматиками, как говорят многие наши политические деятели, а -политическими реалистами. И кроме того, кто сказал, что мы должны иметь хорошие отношения со всеми нашими соседями? Так, например, если мой сосед по зданию - наркоман, я, естественно, не буду с ним общаться. Я также думаю, что общественности Армении и Турции также не готовы к общению, не говоря уже о взаимном доверии, против которого Турция нам обязана возместить как в территориальном плане, так и материальном".

Что касается наших дальнейших действий, оба докладчика сказали, что предоставленного времени очень мало для принятия решения; мы сейчас, согласно им, должны сплотиться вокруг тех партий, которые требуют пересмотра протоколов.

"А на данный момент с Турцией можно иметь общение лишь на уровне консулов, при условии, что турки в Армению - ни ногой, поскольку, пока есть армянин, задача Турции - уничтожить Армению", - заключил Налчаджян, не сочтя необходимым отметить - согласятся ли турки в этом случае направить в Армению консула?

По публикации Овика Афяна, Перевод К. И.
 
__________________
«Никто никого не может потерять, потому что никто никому не принадлежит.»
Мукик is offline  
Reply With Quote
Old 04 Oct 09, 00:36   #45 (permalink)
Ultra VIP
VIP Ultra Club
ХичКОК's Avatar
Join Date: Apr 2009
Location: 亞美尼亞
Posts: 3,254
Rep Power: 19 ХичКОК is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией



...
 
ХичКОК is offline  
Reply With Quote
Old 04 Oct 09, 17:22   #46 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Anathema's Avatar
Join Date: Aug 2009
Posts: 45
Rep Power: 0 Anathema is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

Quote:
Originally Posted by voter View Post
К стате ко всему неприятному о том, что практический неизбежны подписания договоров с Турками одно приятное есть, что можно даже в свою выгоду превратить - вкладывайте деньги в фонды и акции относящиеся к Турции, так как после всех этих событий по стабилизации отношения Турции с соседями и увеличения вероятности вступления Турции в ЕС все ценые бумаги касаемые турецких компаний будут расти.

Мой совет по уменьшению процента капитала инвестированного в турецкие акции
A0MV8Y HSBC GIF TURKISH CONVERGENCE EC
A0MRHM RAIFFEISEN-EMERGING-EUROPE-SMALLCAP
988237 JPM MIDDLE EAST EQUITY A
DK0EDQ DEKA-MIDDLEEAST TF
565487 CREDIT SUISSE BOND FUND
Правильно , давайте и быстрее . С этого всё и начиналось в прошлом веке
 
__________________
6 . Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

От Матфея
Anathema is offline  
Reply With Quote
Old 05 Oct 09, 15:04   #47 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

У меня такое впечатление, что у многих чувство реальности потеряно и думают, что то могут изменить в процессе подписания армяно турецких протоколов.

Ни турецкая ни армянская сторона не отказались до сих пор от готовности подписать договора и не откажутся в свете многочисленных добропожеланий от США, ЕС и России.

Даже если они делают вид, что прислушиваются к мнению своих народов и пробуют успокоить их, это ещё не значит, что они в состоянии отказаться от договорённостей и отступиться.

И турецкая и особенно армянская сторона решительно готовятся лишь к возможным последствиям после подписания.

Для этого турецкая сторона ввела пункт необходимости ратификации парламентом, так как оное может лишить их власти.

А армянская сторона лишь пробует успокоить диаспору, которая может лишить их власти закрыв денежный кран - единственное, что эти власти интересует.

Политические действия типа народное недовольство для армян должно быть направлено в сторону турков, амеров, ЕС и России, надо к ним ходить с демонстрантами и показывать, что договора с самозванцами типа Сержа Саркисяна ни одного армянина ни к чему не будут объязывать.

По моим убеждениям, добиться чтоб турецкий парламент не ратифицировал эти протоколы более реально, чем убедить сержантов, отступиться от своих решений. Для сержантов расстреливающих собственный народа, ради сохранения своей власти ничего не жалко, отказ от подписания соразмерно для них с харакири на международном уровне - отступать им некуда и они на всё пойдут.

То есть надо громко заявлять и для турков и амеров и в европе - о чём бы они не договаривались с ереванскими сержантами, они получают лишь договора с кучкой самозванцев и от силы дип. отношения с республикой Армения. В армянских вопросах ничего не изменится этими договорами и они Армянство этими договорами ни к чему не обязывают.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 05 Oct 09, 15:04   #48 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 51
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 26 voter is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

Quote:
Originally Posted by Anathema View Post
Правильно , давайте и быстрее . С этого всё и начиналось в прошлом веке
В смысле?
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 07 Oct 09, 12:43   #49 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Anathema's Avatar
Join Date: Aug 2009
Posts: 45
Rep Power: 0 Anathema is on a distinguished road
Re: ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией

Quote:
Originally Posted by voter View Post
В смысле?
Смысл тут
Quote:
К стате ко всему неприятному о том, что практический неизбежны подписания договоров с Турками одно приятное есть, что можно даже в свою выгоду превратить - вкладывайте деньги в фонды и акции относящиеся к Турции, так как после всех этих событий по стабилизации отношения Турции с соседями и увеличения вероятности вступления Турции в ЕС все ценые бумаги касаемые турецких компаний будут расти.
 
__________________
6 . Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

От Матфея
Anathema is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 02:32.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60