VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Ты видно веришь только в мировые заговоры, а в силу народа нет - хотя и понятно, исходя из того, в какой стране мы жили и особенно что сейчас в Баку твориться - уничтожением воли народа. В Армении тоже немало для этого делается - но я ещё верю, что невозможность контролировать всё армянство мира нам помогает выявлять моменты, когда нами явно пробуют манипулировать и даём отпор.

Конечно, если исходить из того, что народ всегда куда то кто то направляет, кажется, что всё предрешено и надо только ждать кого то,кто это направление укажет. Только не надо так легко сдаваться, любой может стать этим направляющим если соберёт себе хорошую комманду вокруг хорошей цели.

Стрельба в парламенте была не попыткой направить кого то куда то, а устранение зарождающейся настоящей независимости Армении, как раз от того, что сформировалась комманда, которая верила в свои силы и плевать хотела на всякие мировые заговоры и топоры великих держав. Просто посля них оказалась пустота и только кучка трусливой »»»»и неготовой умереть ради намеченной цели заполнила эту пустоту и светлую цель - независимую Армению за деньгу продали. Но им тоже приходиться всёравно считаться с народом и скоро, даже очень скоро придётся делать, то, что народ хочет а не сверхдержавы - они конечно плачутся в рубашку как в бытность Тер-Петросян, что свехдержавы перережут всех, но насколько армяне готовы жить дальше на коленях - это и имеет цель показать этот опрос и дискуссия, которую я открыл.

Всегда думая о сверх-силах не надо забывать, что даже после применения оружие массового поражения иль ковровых бомбёжек на каких то территориях, после нужна пехота которая должна возвысить флаг над этой местностью иначе никот небудет считать, что сверх силы победили. А если население этих территорий неимеешь на своей стороне, жизнь твоя и твоей пехоты будед адом.

Невозможно контролировать народ если он этого не хочет.

По-второму пункту:
Я пока ни от одного сознательного армянина не слышал отрицание с пеной у рта фактов погрома азербайджанцев. Но фактов убийств азербайджанцев - честно не слышал и не знаю. Наличие »»»»и способных просто так убить человека потому, что он не такой как он хочет, отрицать не будут, НО очень сомневаюсь, что были какие либо погромы при поддержке миллиции и омона с выдачей подробных адрессов из паспорных столов, как это имело место в Сумгаите и Баку.

То есть факт погромов отрицать не будут, имели место - но это был спонтанный народный гнев да и сам сказал, за то, что не смогли удержать этот гнев, многих снимали с должностей.

Еслиб этот потенциал гнева не был бы известен тогдашнему руководство Армении они в 90х не проводили бы спец операци по созданию корридора через Иран для беженцев из Физули и Джабраила, чтоб они ушли перед тем как туда придут армянские войска.
Тут на французском и армянском, но в кратце история про ком.взвода который недрогая говорит сколько кого убивал, как людей сжигал - но это животная суть человека, вопрос в том, насколько он интеллигентен, чтоб контролировать это животное сидящее в нём и вылезающее при первом эмоциональном срыве.

__________________

VIP դրախտ VIP рай VIP paradise

voter

Нет, я уже давно не играю - в "Верю - не верю". Я прихожу к любому выводу на основе того, в чем убедился САМ, ЛИЧНО, на основе опыта своего и имеющихся документов путем их анализа во взаимосвязи с имеющимися событиями в какой-то отдельный исторический отрезок времени.
Я отчетливо осознал, что за "революции" были в России в 1905 г., 1917 г., воочию увидел Чайкенд и Карабах. Разговаривал с грузинами и абхазцами (то же, что и между нами), разговаривал с чеченцами (аналогично) - не с теми чеченцами, что с бородой и прыгают по каналу РТР вокруг костра, а интеллиегнтнейшими, уже несколько лет живущими за рубежом.

Я не отрицаю о Баку, к моему величайшему сожалению. Но я это вижу и на Украине, и в Армении... С одной стороны - глобализация с гееобразным и полуголым шоу-бизнесом и нивелированием национальных особенностей, с другой - поведение внутренних властей. Турция и Израиль держатся, Юго-Восточная Азия тоже, вроде и исламский мир.


Где отпор? Кому? Идет манипуляция сознанием. Как начинаешь нормально думать и дышать - вам и нам подкидывают - Карабах, Лачин. Мегри, Зангезур. А лобби только подыгрывает. Ты уверен, что Франция приняла "Закон об уг.ответственности за отрицание геноцида" в интересах армян мира? Я не уверен, потому что вижу за этим антиизраильский шаг.


Не совсем, иногда происходит мощная корректировка.

Не согласен в корне. Какая независимость? Какая команда? Бабаян - в команде, что-ли был. За несколько месяцев до этого американцы обрабатывали Кочаряна отказаться от российского курса. Он сопротивлялся. потому что с 1991 -го был в российской команде. И русские так наказали его.

Даже если согласиться с тобой - где результат? Опять фарватер? Одни в американском фарватере, другие в русском.

А, может, просто умирать не за кого и не за что?

Но твой опрос опять в рамках Карабаха. Люди, наоборот, устали - сколько можно пудрить мозги - миацум, Арцах, Карабах. Стоит чуть свернуть Азербайджану от заданной ему роли, потеряется Гянджа. Начнут армянские власти вести самостоятельную игру - опять в ход пойдет "пакетный" вариант. Так уже было.


Вот и я об этом.

Это тоже один из расхожих штампов. Зачем в Баку нужно было доставать адреса армян из ЖЭКа? В Баку были целые армянские кварталы, где азербайджанцев было 1-2 чел. Там и паспортов не нужно было. А погромы начались в центре, в день митинга НФА, чтобы спровоцировать толпу, а позже обвинить в этом НФ.

Да, конечно, в Армении народный гнев спонтанный, а в Азербайджане неспонтанный.


Это суть разные вещи. В период СССР погромы должны были носить устрашающий характер, чтобы люди выехали оттуда и отсюда, чтобы ситуация обострилась в целом в СССР.
В 1993 г. задача погромов не стояла, тогда России руками Армении нужно было наказывать Азербайджан, который шел уже в проамериканском направлениии и закрыл путь русским в нефтяной договор с Западом. Поэтому территории пропадали, а народ убивать смысла не было. Уже вроде как страны входили в мировое сообщество. Американцы оказались как всегда американцами. Создали для России "свой Карабах" в лице чеченцев. И начали давить взрывами новороссийский маршрут нефтепровода и Москву. Все решилось без проблем.

Сейчас пока тишина. До тех пор, пока не будет объявлено - тенгизская нефть из Казахстана пойдет по Джейхану, или через Россию. А там опять за горизонтом - Чечня, Карабах, курды...Так уже было.

хммм...видимо Вы снова же не поняли сорказма. не стоит так серьезно воспринимать.конечно же я знаю что Деникин не еврей... и снова же не надо меня тут показвыать дебилом или кем нить ещё который страдает "копипастерством"...см.выше - это сорказм...а какой, уже не буду углубляться. в принцыпе вы сами ответили на свои вопросы и все сказали своими же устами...
заветные клавиши. ctrl+c & ctrl+v

p.s. Азизбек, хотелось бы узнать вашу позицию все-же четко и без копипастов относительно Арцаха. Принадлежит он Армении ?

__________________
Մենք քիչ Էնք, սակայն մեզ հայ Էն ասում.

Я сомневаюсь, что тебя смогу убедить в том, что в армении и среди армянства есть люди готовые идти против всего и всяких сил, но думаю ты опять будешь утверждать, что эти самые силы всё и направляют, похоже на разговор о религии о не о человеком факторе в этой религии.

Но даже в самой строгой религии есть догматы, которые люди придумывают, хоть ссылаются на всякие горящие кусты и горы синая, но суть этих догматов ПРИЕМЛЕМАЯ ВСЕМИ сущность человечества.

Вот когда, кто то эту сущность и выявляет и ставит во главу угла своего существования его избирают правителем и руководителем своих деяний.

Нет никакой манипуляции сознаниями - перестань верить в глупую пропаганду форин офисов, которые лишь ведут пропаганду над слабыми слоями интеллигенции, чтоб вселить в них уверенность в своей мощности и силе. Эта сила не создаётся никакими нач.отделами по востоку иль западу, они лишь проэцируют в свои планы то, что оказывается самым вероятным и близким к осуществлению, остаётся сделать маленький толчок и всё начинает катиться в том направление, в котором и должно было катится, но куда должно определяет не форин офис а народ сам, иначе в Ираке и Чечне уже бы была тишь да благодать, а амеры и русские слыли бы по всему миру как победители.

Мощность управления в том, чтоб ПРЕДУГАДАТЬ куда всё будет катиться.

Умерщвлённый в октябре 1999ом премьер Саркисян, может даже не осознавая для себя становился тем, кто мог стать конкурирующим к форин офисам ПОДДАЛКИВАТЕЛЕМ событий, он просто становился неуправляемым форин оффисами и от части мог решать что делать, почему его и устранили - запад и россиия ВМЕСТЕ.

Если бы какая либо одна сторона бы это сделала, Армения бы давно отказалась бы от своего хвалёного комплиментаризма - на все стороны, так как никому доверять нельзя.

В этом контексте НАЛИЧИЯ потенциала к погромам было использовано и в азербайджане и в армении, это было и во время югославской бойни.

Так, что в обеих случаях был народный гнев существуюющий а не придуманный и сделанный ради каких то целей - вот в чём азербайджан и турки не хотят себе признаться и покаяться.

И моё обвинение не в том, что у турков есть то, что у армян нету, а НАКАЗУЕМО и не подлежит оправданию желание местных властей и авторитетов в азербайджане иль турции НАПРАВЛЯТЬ этот гндев против армян и ДО СИХ ПОР на этом ездят.

Наши в основном благодаря Вазгену Манукяну и его правительству распознали эту опасность и старались всегда исключать возможность присутствия мирного населения в местностях куда шли войска иначе бы мы оказались в том же дерьме, что сейчас югославы должны расхлёбывать из за того, что не держали собак на привязи.

__________________

VIP դրախտ VIP рай VIP paradise

Давид а зачем Арацху принадлежать Армении, России Азербайджану или кому либо ещё. Если ты ещё не понял, азизбек считает, что все мы с потрохами принадлежим сильным мира сего, хотя в чём их сила так ещё и не представил - наверно в том, что с маленькой страной афганистан уже 20 лет то один то другой грызётся и всё ничего не выходит...

Арцах принадлежит тем, кто там живёт и хочет жить - больше никто не имеет право решать что и как там должно быть.

Кто обеспечить это право Арцахскому народу - НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ жить в Арцахе тот будет иметь там ВЛИЯНИЕ.

Принадлежать кому то сущность РАБА....

__________________

VIP դրախտ VIP рай VIP paradise

voter

Да нет проблем. Разве ты увидел, что я отрицаю наличие таких людей? Но они так и останутся идейными. Чтобы из них не плодить оппозицию, эти силы расколют. Одним дадут депутатские мандаты, вторым подарят бизнес, третьи отправятся в
почетные командировки по внешнеполитической линии, а совсем заядлые плохо кончат.

Вот тебе результат несанкционированной идейности. Ты подтверждаешь сказанное мной. И сам же ответил на первый пункт.

Нет, направляют не они. Направляют их. А они начинают крутить-вертеть сознанием людей: "пакетные" сказки или "поэтапные" стишки.

А где ты видишь комплиментаризм в сегодняшней Армении? Если бы ты назвал Ашота Блеяна или Араркцяна - я бы согласился.

Как раз в теме о религии я писал о свободе выбора человек. Но там человек один на один с Богом. В политике же есть свобода выбора до того, как ты попадаешь во власть.

Прекрасно. Здесь я с тобой полностью согласен. Но добавлю: если догма от Бога - она движет вперед. Если догма от людей (комментаторы, правители, лидеры партий и т.д.) - это начало застоя.

Ну зачем так однозначно? У тебя свое мнение, у меня другое видение. Я предоставлю одну ссылку на известного российского политолога-социолога. Ты прочитай, но эмоционально сразу не реагируй. Это мнение тоже не будет укладываться в твое представление о Карабахском конфликте. Но это мнение, как сказал один из участников, из нейтрального источника.

Кстати, почитай статью целиком, если есть время. Это о манипуляции сознанием. Неужели ты не в курсе, что это на сегодня один из важнейших пунктов глобализации? Дело не только в этой статье.

Ну я же говорю, у вас спонтанно, у нас намеренно. Там - хорошие, здесь - шалуны. Все так вот легко, просто и однозначно. Можно и не думать. И документы не читать. Зачем? Лучше быть убежденным в добротном вкусе той манной каши, которой ежедневно пичкают. Вот тебе и манипуляция сознанием (на местном уровне).

Почитай Ступишина (это был посол России в Армении, яро настроенный антиазербайджански). Почитай Сурена Золяна - увидишь, кто там, где, за сколько и почему что-то "распознавал" - кроссворд, что-ли? Только читай между строк, особенно Золяна - умный он человек.

Кстати, за что убили В.Григоряна в свое время в Степанакерте - ты знаешь?
Почему убили Артура Мкртычяна - знаешь?

я подразумевал, какое решение этой проблемы предлагает Азизбек...
какого его позиция я пока не понял... что он хочет сказать... ?
ну,да ...влияют на все это старшие братья и решают судьбы. так было, есть и думаю будет.
но вопрос не может висеть в воздухе вечно...
пока лишь я вижу совершенно другие посты, имеющие определенную цель, которые мне не очень по душе.

__________________
Մենք քիչ Էնք, սակայն մեզ հայ Էն ասում.