VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ Я ВАМ ГОВОРЮ? я вам гооврю не о дашнаках настоящего времени! я вообще политикам не доверяю, дашнак, не дашнак!эээээ


что за бред? я за равноправие народов!!! но не за турков!!!!! турки это не нация!!! племя, история котрой строилаьс на крови чужих народов и на землях чужих народов не может называться народов!!!! и не имеет никакие права!!!!!!
эти твраи даже своего прошлого не признают, какое у них ожет быть будущее?!!! и я не понимаю, кк можно защищать турокв, как можно так себя вести? норма армянин вообще может такое говорить?!!!
вы все еще верите их добрым словам?!!!! елси да, то такие как вы гибель для моего народа!!!!
у ткров был и есть план пантуранизма!! они хотят построить туран в нашем доме! у них жива идея павнтюркизма! а вы тут сидите и еще предъяляете мне, что я такая злая дискриминирую турокв!!! бред! хендалес гука, но ничгео, таких экзмепляров мало!!!



Нжде говорил: сила рождает право!!! Это слова актуальны всегда, мы не могли доказать свое право на Арах правом, референдумы ни к чему не привлеи, но мы доказали свое право оружием!!!! и так должны быть отныне!!!!
а те армяне, котоыре хотят братоваться с нашими врагами, пускай братуется, эо их право, и наш позор! как с такими поступать тут описывать не буду!!!

врагов прощать нельзя, он даже прощения не просил
врагов жалеть нельзя, враг тебя не пожалеет!!!
а тот кто с врагами братуется уже сам становится рвгаом своего народа!!! все!

Нравиться ли нам или нет, правда или выдумка, но каждый день миллионы людей читают астрологичекие колонки и верят в судьбу под зодиаком. Значит они для себя астрологию ценят.

РАвноправие подразумевает приемлемость и того, что может выть лож и люди верящие в эту лож.

Но борьба с ложью ещё не значит иметь право обЪявлять людей верящих в эту ложь ничтожествами, ошибкой истории итд.

Надо всех принимать так как они есть и лишь представляться свои правила игры в которые веришь и по которым готов с ними общаться. При не соглсии играть по твоим правилам или искать возможность создания общих или перестать с ними общаться.

Последнее мы себе не можем позволить, живём и будем жить рядом.

Когда кров в голову бьёт от того, что какой то олух сидя в прав.даче решает сдавать позиции, некоторым особенно армянам очень хочется набить этим олухам морду, что и попытались дашнаки сделать - славо богу ума хватило, не доводить дело до 1920ого года когда предателей ловили, вместо того, чтоб толератность к чужому мнению и видению мира иметь.

Но потом всё равно злопаметсво с обеих сторон взяло верх и в 94 всё равно АОД и Дашнаки передрались.

Не умеют просто наши радикалы под названием дашнаки быть толерантными к инокомыслящим и служить общим ценностям - избрал народ себе президента, даже если он олух надо с его решениями считаться.

Я не понял, с чего наши решили теперь про референдум в Арцахе мутузить.
Налбандян мин.МИД армении после переговоров с лавровым и мамедяровы выступил с заявлением, что основная проблема это статус Арцаха и почему то теперь надо выяснить мнение Арцахцев.

Они чё решили согласиться на перенос решения статуса Арцаха на потом, на референдум через незнамо когда незнама с кем?



Единственное надеюсь, что согласие не со стороны Армении а с обеих сторон - Армения не требует признания Арцаха независимой а Баку не требует признание территориальной целостности и возврата Арцаха ему. Всем разрешаеться внедрять в Арцах, жить там может под международным конролем, одни с паспортами Армении с отметкой Арцах а другие с паспортами Азербайджана с той же отметкой Арцах.

Через 10-15 лет проводат референдум - хотят Арцахцы всяких национальностейн и вероисповеданий, быть независимым, включиться в Армению или в Азербайджан.

Но кто будет обеспечивать военный и полицейский контроль в Арцахе в такой схеме, пока не понятно.

Я вообще себе не срвсем понимаю. Азики отлично понимают, что даже если Арцах будет в составе азебдж то все равно жить там они не смогут и безнес вести тоже, их там сразу прирежут, хотят второую чечню? че выпендривают, дело принципа чтоли... Армяне тоже уступать не могут, слишком много теряли хватит с нас уже! Конечно им выгодно взять Лачинский перевал чтоб задушить Арцах, хотя даже взяв его они его получат лишь формально на бумаге, а если введут войска то начнется новая война, тогда уж точно армяне отделятся... Вообщем к чему я все это, и армянее и азики понимают, что НКР в в прежнем статусе не окажется, просто Армении отступать некуда, а вот у азиков дело пЭрЫнцЫпов... Так вот чего просто не заплатить за землю и решить все мирно, все равно эти же деньги на оружие переводим, азики денежки счиать любят, а главный гастарбайтер не упустит шансики карманы набить...

Ну ARD ты прям кровавыми бесами Арцахцев представил - к стате многие азики сейчас иранскими паспортами спокойно ездят в Арцах и даже некоторые свои сёла посещают и за могилами своих родственников ухаживают.

Да и отступать Армении есть куда, это в мирный договор с Баку - отступать можем, в замен на согласие не требовать вернуть бывшие армянских сёла равнинного Карабаха -Шаумян, Кировабад, Ханлар, Шамхор и прилегающие территории.

Будет и согласие на право жительства азерам в Арцахе с паспортом и гражданством репсублики Арцах.

Насчёт денег азеры конечно могут заинтересоваться, но это не выход, если у нас не будет армия и оружие они точно наглеть будут и не только денги заберут но и попробуют опять земли завоевать.

Обождём, что Турция скажет нам с ними надо договариваться а Баку только будет кивать и соглашаться.

)) это конечно же преувеличение, но все же я думаю в нормальное русло не скоро все войдет, взаимные упреки будут оставаться некоторое время. Хотя мне кажется, что оба народа подсознательно устали уже от этой каши и неразберихи и хотят наладить связи и мирно жить, конечно остается много националистов и с той и с другой стороны.

А почему нельзя и деньги заплатить и армию развивать, я не имел вииду разоружение, наоборот, я вижу, что надо вооружаться, я говорю что эти же деньги сейчас на перестрелки тратятся, своровываются и отмываются в этом хаосе. поэтому проще заплатить в обмен на признание Арцаха вместе с Лачинским перевалом, и строить нормальные добрососедские отношения. На самом деле этот вариант устроит всех даже тех же турков.

Что касается Турции в этом вопросе, они все равно остаются братским народом азерам, и на поддержу Армении никак не согласятся, конечно они хотели бы потушить пожар и стать главными пожарниками. максимум к сему они придут это сдача армянами Лачинского перевала и признание НКАО, что для Армении равносильно поражению, а скорее всего займут еще мягче позицию, типа Арцах широкая автономия в составе Азрб. в последствии туда заселятся тока азики и турки и уберут автономию...

Про сдачу чего то за что то в надежде получить не понятно что...
http://www.lragir.am/includes/prnvie...=arm&pid=18461
Չորեքշաբթի, 15 Հոկտեմբերի, 2008

ԱՇԽԱՐՀԸ ԽՆԴԻՐ ՉԷ, ԽՆԴԻՐԸ ՄԵՆՔ ԵՆՔ` ԸՆԴ ՈՐՈՒՄ ՆԱԵՎ ԱՇԽԱՐՀԻ ՀԱՄԱՐ


Առաջին անգամ չէ, որ Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման գործընթացի կապակցությամբ հնչում են լավատեսական հայտարարություններ մոտալուտ համաձայնության մասին: Առաջին անգամ չէ, որ խոսվում է տարածք հանձնելու Հայաստանի պատրաստակամության մասին: Որքան հայտնի է, այդ տարածքները հանձնելու կամ իշխանության լեգիտիմության ճանաչման հետ փոխանակելու պատրաստակամություն հայտնել է նաեւ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանը, իսկ նրանից առաջ էլ նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն է հայտնել տարածքները Ադրբեջանին վերադարձնելու ցանկություն, Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման իր հայտնի մոտեցման շրջանակում: Այնպես որ, Սերժ Սարգսյանն ամենեւին մեր առաջին նախագահը չէ, որ հայտնում է տարածք վերադարձնելու մտադրություն, կամ պատրաստակամություն, կամ մեղմ ասած` հավանական է համարում այդ վերադարձը: Հայաստանի բոլոր երեք նախագահներն էլ, համենայն դեպս հրապարակային դատողությունների շրջանակում, ավելի կամ պակաս, բայց հավանական են համարել, այսինքն Ղարաբաղի խնդրի լուծման իրենց պատկերացումներում տարածքների վերադարձը համարել են փաստացի անխուսափելի: Այլ հարց է, թե նրանցից ով ինչի դիմաց է պատրաստվել կամ պատրաստվում նախաձեռնել տարածքների վերադարձ, այլ հարց է, թե տարածքները վաճառվում են արդյոք, փոխանակվում ինչ որ բանի հետ, թե պարզապես նախերգանք են ինչ որ ավելի կարեւոր եւ էական համաձայնության: Թերեւս այդ ամենն արդեն երկրորդական է, որովհետեւ վերադարձն ինքնին, ինչ նպատակով, ինչ հաշվարկով էլ որ լինի, ենթադրում է մի կարեւոր հետեւանք` այն փաստացի Հայաստանին զրկում է ռազմաքաղաքական կարեւոր բաղադրիչից: Մեր երեք նախագահներն անկասկած հասկանում են այդ հանգամանքը: Բանն այն է, որ նրանք երեքն էլ ոչ միայն հաջորդաբար զբաղվել են եւ զբաղվում են կարգավորումով եւ ծանոթ են դրա շուրջ առկա աշխարհաքաղաքական շահերին, այլ նաեւ մասնակցել են ռազմաքաղաքական այն իրավիճակի ձեւավորմանը, որում առանցքային դեր ունեն տարածքները, հատկապես լինելով հայկական վերահսկողության տակ: Դժվար է պատկերացնել, որ ասենք ժամանակին Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը, հետո Ռոբերտ Քոչարյանն ու այժմ էլ Սերժ Սարգսյանը, չեն հասկանում, թե ինչ է իրենից ներկայացնում Հայաստանն այդ դիրքով, եւ ինչի է վերածվում Հայաստանը, երբ զիջում է իր այդ դիրքը ինչ որ փաստաթղթային երաշխիքների դիմաց: Հետեւաբար, չհավատալով, որ երեք նախագահներից որեւէ մեկը չի պատկերացնում այդ տարբերությունը, այդուամենայնիվ ինքս ինձ հարց եմ տալիս` ինչու են բոլոր երեք նախագահներն էլ այս կամ այն կերպ արտահայտել տարածքները վերադարձնելու պատրաստակամություն: Նախագահներից ամեն մեկը տվել է, ու թերեւս կտա իր այդ պատրաստակամության բացատրություն: Սակայն, չփորձելով թվարկել բոլորը, այդուհանդերձ համարձակվեմ ասել, որ այդ բացատրություններից որեւէ մեկը երեւի թե համարժեք չէ Հայաստանի համար տարածքների ռազմավարական կարեւորությանը: Այսինքն չկա մի բացատրություն, որը հիմնավոր է դարձնում դրանք վերադարձնելը: Բանն այն է, որ ամենից հիմնավորը կարող է լինել այն, որ ասենք եթե տարածքները հետ չտանք, ապա մեր վերջը կտան: Բայց բանն այն է, որ մեր վերջը ավելի շուտ կտան տարածքները վերադարձնելուց հետո: Եթե մինչեւ վերադարձնելը մենք կարող ենք դիմադրություն կազմակերպել, ապա վերադարձնելուց հետո մենք այլեւս անընդունակ կլինենք նաեւ դիմադրության: Այսպես, թե այնպես, եթե որոշել են ինչ որ տեղ մեր վերջը տալ, ապա միեւնույն է, եթե մենք Հայաստանի տարածքից էլ ինչ որ բաներ հանձնենք ինչ որ մեկին, դա չի ազդելու մեր վերջը տալու մասին այդ մեկի կամ մի քանիսի որոշմանը: Միայն մի տարբերությամբ, մենք երեւի թե այդպես այնքան կտարվենք վերջից խուսափելու ջանքով, որ ինքներս էլ չենք նկատի, թե ինչպես ենք մեր իսկ ձեռքով մեր վերջը տալիս: Թեեւ փաստացի արդեն իսկ տվել ենք, կամ սկսել ենք տալ, մեր իսկ ձեռքով: Եվ սա ամենեւին այն պատճառով չէ, ինչպես իշխանական եւ իշխանամերձ օղակներն են ասում, որ իբր այդպես մենք մեր վերջը տալիս ենք աշխարհաքաղաքական այս լուրջ իրադրությունում միտինգներ անելով, քաղաքացիական պայքարով եւ ընդդիմության այլ գործողություններով: Ամենեւին ոչ: Դա նույնիսկ այն եզակի բաներից է, որ մեզ կարող է օգնել խուսափել վերջից: Մենք մեր վերջը տալիս ենք հենց նրանով, որ դրա դեմ պայքարելու միջոց ենք դարձրել կեղծ քարոզները, կարգախոսները: Որքան էլ ցավալի է, Հայաստանի անկախ պետականությունը կառուցված է հենց դրանց վրա, սկզբից եւեթ: Դրա համար էլ մեր բոլոր նախագահները, մինչեւ այժմ, եւ հաստատապես նաեւ սրանից հետո, հայտնելու են տարածքները հանձնելու պատրաստակամություն: Եվ դա ամենեւին էլ նախագահական անկեղծ համարձակության, կամ հմուտ դիվանագիտական ճկունության արտահայտություն չէ, երբ ասենք ժողովրդի հետ անկեղծ են խոսում, կամ աշխարհի հետ հարաբերվում են մի կողմից պատրաստակամություն հայտնելով, մյուս կողմից ժամանակ շահելով եւ ասենք ամրացնելով դիրքերը: Տարածքները հանձնելու պատրաստակամությունը կոնկրետ Հայաստանի քաղաքական վերնախավի համար եղել է եւ մնում է եւ թերեւս զարգանում է որպես հայեցակարգային մոտեցում: Միգուցե չգրված, բայց հստակ ձեւավորված հայեցակարգային մոտեցում: Այդ իմաստով, Հայաստանի որեւէ ժամանակի վերնախավերի միջեւ տարբերություն գրեթե չկա: Եվ քանի որ այդ վերնախավերը շարունակում են միմյանց, անգամ եթե ոչ փոխհամաձայնեցված սկզբունքով, ապա հիմք է առաջանում ենթադրել, որ այդ հայեցակարգը բավական հաստատուն հավանության է արժանացել նաեւ հանրային գիտակցության կամ ենթագիտակցության մեջ, փաստացի ձեւավորելով համազգային կոնսենսուս: Դա սակայն այդքան էլ սարսափելի չէ: Ի վերջո, ամենեւին էլ վատ չէ, որ գոնե վերջի առումով հայ հասարակությունն ու վերնախավերը կարողանում են գալ միասնական հայեցումի եւ “քարափից” ունիսոն նետվելով փրկվել աշխարհի “ձեռքից”: Սակայն, դա արդեն հայ ժողովրդի համար կրկնվող նվաճում է, քանի որ աշխարհի “ձեռքից” փրկվելը մեզ պարբերաբար հաջողվել է, իսկ ահա մեր իսկ “ձեռքից” փրկվել մեզ այդպես էլ կարծես թե չի հաջողվում: ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ

ЛТП в сегодняшнем выступлении на митинге представил своё видение ситуации, что удручает http://www.lragir.am/includes/prnvie...=arm&pid=18757.

Уттверждение состоит в том, что США и НАТО сейчас пробуют изолировать Россию от кавказа и по возможности уменшить её влияние в нашем регионе.

Для этого пробуют вытеснить россию из всех переговорных форматов по Арцаху и заменить её турцией, это будет значить, что миротворческие силы если они и будут выставляться, не будут содержать российские войска.

Практический вопрос Арцаха хотят США, Европа и Турция сами без участия России решить.

Для этого пробуют обещаниями склонить на свою сторону сегодняшнее руководство Армении, обещав золотые горы, открытые дороги до Европы и самое важно признание сегодняшего правительства легитимным - от силы выпустят политических заключённых и усилят давление на свободу слова, изолировав оппозицию...

ЛТП уттверждает, что СС согласился на такое и клониться к западу. Результат будет сдача освобождённых земель и разрешение азерам селиться в Арцахе под контролем НАТОвских миротворцев а на будущем наметят незмнамо когда референдум решающий вопрос статуса Арцаха.

20 Октября приезд Медведева в Армению будет связано только с вопросом Арцаха - Медвед будет проводить рекогнастировку, наколько уже СС отчалил от России и сколь реальна вероятность потери Армении. Говорят, что Медведев может даже собираеться делать такое предложение СС от которого он не сможет отказаться.

Если очень кототко - России не смогли США и НАТО помещать прибрать Осетию и Абхазию, но они решили за это наказать Россию, отобрав у неё влияние на Арцах и Армению.

ԼՏՊի խոսքերից -Ես կասկածում էի, որ ադրբեջանում կայացած Ալիևի ընտրությունների վերաբերյալ արևմուտքի ԼԱՎ կարծիքները ինչ որ վատ բան է հուշում, հիմա հաստատվում է կասկածներս Ռուսաստան - Արևմուտք հակամարտությունը մեր գլխին է գալիս, էլի կռվախնձոր ենք դառնում մեծ տերությունների իրար մեջ բան բաժանելու ժամանակ ու նրանք ոնց ուզում ինչին ուզում անուն են դնում, պետք ա Ալիեվն դառնում է ամենադեմոկրատ ու ազնիվ նախագահը - մենք համենայն դեպս խոսալու տեղ չունենք...

По сути анализировав заявление ЛТП я пришёл к убеждению, что этот человек всё равно не верит в силу армянства и считает, что надо вернуться к политике его годов, как он назвал «балансировка» между западом и Россией, в надежде, что они вместе решать пробелму. Тоесть по сути он предлагает соглашаться на план сдачи территорий, только если на них встанут миротворцы с обеих сторон, россии и нато под касками ООН.

СС он обвинаяет в желании отдать Арцах под односторонний конроль США и как уже выше писал, в таком случае миротворцы будут только из нато, того хуже может даже турки.

Неужели ЛТП не понятно, что США и Россия просто пробуют устроить «разбират» на нашей территории и если мы согласимся, чтоб этот разбират произошёл, в итоге мы будем единственные, кто потерят от всего этого:
- территории будут вне нашего контроля
- США и Россия найдут какие либо общие интересы, на основе которых и решать вопрос Арцаха, по всей вероятности сделают его подконтрольным для обеих государством, что ещё не значит интересы Армении и армянства будут учтены и тем более совпадать с общими интересами США и России в Арцахе.

Никто лучше нас самих и больше нас неимеет право решать и опеделять как и кто будет в Арцахе жить и какая государственность там должна быть.

Вся эта дипломатическая игра приведёт к концу тому, что армян доведут до крайностей и в Армении возникнет революция, национальная революция отторгающая всех как своих недоброжелателей и США и Россию, что то сопоставимое с исламской в Иране, так как интересы НАШИ АРМЯНСКИЕ окажуться несопоставимыми ни с США ни с Россией...

Это что то неприятное, в таком формате Армения окажеться в очень не хорошем состоянии, так как эффект противостояния между посредниками США-Россия исчезнет за счёт которой всегда можно было балансировать и при неудобных предложениях уходить от давления.

Если Россия и Турция договоряться оставить больше для Азербайджана, Иран мало что скажет и Армения останеться одна против всех.

Надеюсь наши не такие русофобы, чтоб соглашаться на всякую чушь от России и отказываться от баланса США-Россия.

В лучшем случае можно согласиться расширить формат переговоров на США-Россия+ЕС+Турция+Иран. Тогда и для России и для США будет более менее примелмый вариант, так как каждый увеличивает своих сторонников и нитко не остаёться за бортом.

Россия также может попробовать не только Иран на свой стороне но и Турцию и ЕС к своей позиции склонять а США также будет думать, что она Турцию и ЕС на своей стороне имеет, неговоря о возможности общения дипломатов США с Иранскими начнут востанавливаться и как бы оба не на прямую друг с другом общаються, но факт, что они будут иметь контакт уже важное продвижени к мирному урегулированию ихних проблем.

Российское давление на Армению, анализирует Игорь Мурадян - та жа озабоченность о вероятном сгафкании русских газо/нефтяников с бакинскими, ради интересов которых могут в россии пожертвовать Арменией
http://lragir.am/includes/prnview.php?lang=rus&pid=5173

К сожалению резинку русские больше не хотят тянуть, им Баку наобещал верность и русские могут склониться к газо/нефте каналам азербайджана и выбросить баласт - Армению, которая экономический россии не нужна, там только расходы...

Всё намного банально - после авантюры в Грузии с попыткой войной решить Осетинскую и Абхазскую проблему, Баку поняло, что у неё нет никаких шансов даже пострелять в воздух около Агдама, русские этого и ждут, чтоб окончательно отбить апетит всяких БТД, Набуко и других трубопроводов, возить нефть и газ в обход россии через кавказ в Европу, для этого они используют любую возможность для ввержение в хаос весь кавказ, по принципу, "мне нельзя, тогда никому пусть не достанеться".

Баку не осталось никакого выбора как с потрохами отдаться России, для чего Медвед приезжал в Баку и получил, что хотел - "желание" алиева качать нефть и газ через Россиию, он это назвал "для безопасности поставок" а на самом деле, просто Баку уже надо забыть про ТУРУБА Джейхан, чайхана, без россии ей и бочку нефти в лондон не довести....

В обмен Баку ожидает от России медаль за "верность", Россия не хочет поменять своего форпоста Армению на доходный нефтевишка в Баку но Арцах для России разменная монета которой он наградит Баку. Такое мы уже испытывали и я все "форумские подезды" расписал, что на Россию при конфликте с турками нам надеяться не приходиться, как в 90х не помогала а только операции колцо проводила и армян с Арцаха выслеляла и сейчас не поможет, наоборот они печуться больше о Баку и заселение территорий верных им не по БРАТский армянами а по БАТРАКский азерами, от халопов доход, а в армении только "верный товарищь".

Пример в 1994ом у азеров пятки сверкали и они план эвакуации правительства в Баку на Апшерон и в изгнание писали, в страхе входа армянских формирований в Баку, тогда Грачов целыми днями звонил в Армению чтоб перемирие заключить, но никто трупку не брал, так как наши брали Агдам. Но потом на десятый раз взяли и сказали "извини дарагой занят был"

Сейчас тажа ситуация, Медведь "звонит" всеми каналами так как знает у Баку никаких шансов нет вернуть себе Арцах, вот и остаёться Армению надуть согласиться да ещё благодарным быть, что русские войска в голубых приедут в Арцах "мир" наводить.

Но что такое русский миротворец показала осетия, они в один день могут спокойно превратиться в 70 тысячную армию воюющую на чьей то стороне. И даже если в грузии сами виноваты, что полезли в пасть медведю, факт остаёться фактом, "миротворцы" в Осетии воевали плоть до Поти. Более того в Арцахе собственная армия есть и армянская ей в придачу, мир там сохранять сами сможем, что и надо медведью указать - вроде столько наши делают, не зря СС в Арцах на днях ездил, Бако Саакян про дух и превентивные удары до глубин азербайджана говорил и учения проводили. Это всё делалось не для Баку, так как он уже который месяц молчит как тузик в тряпочку и перестал выпендриваться своим военным бюджетом, это всё показывалось для России - мол мы и сами с ружём и мир сохраним, миротворцы нам не нужны.

Надо ждать в ближайшем времени экзотических лобызаний Москвы с Баку и не соглашаться ни на какие "умные предложения по урегулированию" если они будут только от Москвы.

Меня радует, что Мин.Мида Армении на днях ещё раз подтвердил, что формат США-ЕС-Россия, минская группа единственный кто может делать предложения по урегулированию, это значит если США или России хочеться решить Арцахскую проблему, то им вместе надо решать и заявления, да предложения делать. По отдельности дружба дружбой, но соглашаться на одностороннее решение никто не собираеться.

Аналитик Айвазян говорит, что Россия блефует http://www.regnum.ru/news/1075220.html.
Мол предложение о размещении российских миротворцев и возвращение азербайджанцев в Арцах самому Баку не выгодно и первым они откажутся.

Но на такой риск Армянской стороне идти нельзя - блефовать в надежде, что Баку первым откажется от предложения, которое нам самим не выгодно, но зато мы останемся в друзьях у России.

Но если наши правители так думают и надеются остаться с лицом и одновременно не потерять другана из Москвы, то итог будет плачевным, так как уверен, что блеф между Москвой и Баку согласован они друг другу свои карты показали. Баку будет стоять на критичном создавать впечатление, что ничего уступать не собирается и как только Армению согласиться отказаться от контроля над Арцахом в пользу России, россия нас потом кинет и будет выполнять указания Баку по выселению армян, как это было в 90х и в замен получая право контроля над нефте/газовыми каналами Баку.

Армения может оказаться ни с чем, отдав свои карты России, которая этими картами начнёт играть СВОЮ игру с Баку никак не связанную и не учитывающую интересы армян в Арцахе.

Ни в коем случае нельзя отдавать контроль над Арцахом кому то ни было и какой он хороший, упитанный и красиво одетый не был.

Вотер, понятно, что у Москвы свои игры, которые не обязательно будут считаться с интересами Армении. Москве на самом деле в любом раскладе выгодно иметь Арцах в том состоянии, которое щас есть, его изменять им просто глупо. Сейчас они имеют давление как на азеров, так и на Армению, на первых если слушаться не будут то скажут что признают независимость, на нас скажут, что пусть азикам отойдет... Они от этой позиции никуда не денутся, по крайне мере близжайшие годы, им это выгодно. Будут так делать до тех пор пока это не станет сильной головной болью, а такое может быть если ЕС, Турция и США, ну может Иран, туда нос сувать станут. Сейчас максимум на, что Россия будет идти это на косметические меры и ужимки в своих интересах. Пока что от этих ужимок ничего не может поменяться, но если туда сунется Запад будет все зависеть кто более лоялен к Москве, как мне кажется. При этом чтоб склонить Россиию на свою сторону нам нужно использовать свои рычаги давления, понятно, что это уколы, но когда их много то не приятно. Что у нас есть, почти ничего военная база и ситуация вокруг Грузии, можно с ними поиграть, но рубить сук, на котором сидишь, не выгодно. Хотя и Россия на этот сук себя тоже подсадила и если хорошенько топорм помохать то страшно может и станет)) Конечно у Азиков более весовмые аргументы, это нефть и газ, деньги и большие, от них так просто никто еще не уходил... но пока еще балансировать можно.

Если не привлекать запад к решению проблемы, нам выгодно иметь такой статус Арцаха, потому как лет через 10 никому и в голову уже не взбредет, что это территория азиков. Однако отказывать от запада это значит держать себя в изоляции экономической и политической, что очень ущербно, потому как наши соседи все развиваются, а мы отстаем...

Вообщем к чему я все это, к тому что балансировать пока еще можно, но игра оочень тонкая, и все зависит от мастерства наших дипломатов, причем не только внитри страны, но и внешних действий диаспоры, например если пролоббируют все-таки признание Геноцида в США, то расстановка сил несколько поменяется, на некоторое время в регионе... Игра тонкая, но как ни странно, мне видится, что при грамотной политике можно выехать победителем с большим отрывом.

Меня только волнует вероятность появления московских кидала, которые в данный момент говорят, что вес заимели у Медведя в ввысших кругах. Отлоббированные азиками ли они как Мурадян говорит или это кидала просто по своей сути чёрствый расчёт деньгами делают непонятно.

Во всяком случае вечно держать карту Арцах Москва не хочет и в определённый момент ей надо эту карту разыграть, а то игра может кончиться и этой карты может не стать. Баку тоже сейчас поняло, что у неё карта Арцаха теряет в цене, которой Баку своё население мозги пудрит и нефтедоллары крадёт под грифом "оружие пакупаем" - после грузинской авантюры Алиеву надо будет отчитываться, зачем ему оружие и силовое решение, если от этого ничего неполучаеться. Тратить на что либо другое в Баку нефтедоллары не хотят - невыгодно.

Если по короче, опасность в том, что Россия и Баку могут придти к одному мнению, что время больше тянуть нельзя и надо разыграть карту - тут конечно нашим дипломатам нужно уйму времени и усилий потратить, чтоб ещё на год два отсрочить решение Арцахской проблемы - надеюсь США и ЕС сейчас согласяться не торопиться.

Но русские если себе в голову вбили авантюры устраивать, они будут, почему думаю и пробуют до 4 ноября, как США решиться проблема с выборами вызвать СС и Алиева на ковёр 2 ого Ноября в Москве будет Медведь. что то пробовать.

Думаю сигналы русских ЛТП тоже понял если вообще его русские хотели уже профинансировать и начать авантюры. ЛТП не спроста прекратил митинги и протесты, чтоб не попастся в этот капкан из которого никто не выйдет, а просто мы Арцах потеряем - если внутренние перестрелки в Армении начнуться.

Если эту зиму прозимуем без экцессов то летом, точно вопрос Арцаха будет в том русле который нам выгодно.

Меня только хабргисты кличкастые волнуют, уж больно они с российскими афтаритетами снюхались, а последние не новость, что на харчах ГБ сидят и могут затеять любую нестабилнось плюя на всякие национальные интересы армянского народа.

Сейчас точно решать не будут, у Москвы конечно может и были какие то планы с месяца два назад по быстрому все разыграть, но тут кризис экономический стукнул, своих проблем по горло, да и с нефтью не все так просто, вот подзаморозилось все это месяца на 3. А консолидация ярмянских полит сил, не важно с каким лицом нужна, внутренний политический кризис приведет к результатам не в нашу пользу.

а это конечно наша головная боль...

“Важно понимать, что границы, о которых мы говорим – это некие условности, которые скоропалительно, без каких-либо исторических оснований, без всякого учета этнических факторов были признаны в качестве догматов международного права. Естественно, это породило бесконечное количество противоречий, в том числе, и карабахскую проблему. Я убежден, что всякое присоединение этой территории к Азербайджану – нереально. Да, административно она была под контролем Азербайджана, но армяне жили там испокон веков. В урегулировании этого статуса у армян есть определенные переговорные позиции, но самый главный план будет заключаться в том, что устранить из этого переговорного процесса США как абсолютно деструктивную, умственно неполноценную, аморальную силу, которая осложняет ситуацию, куда бы она ни пришла и еще создает предпосылки для новых конфликтов”, - заявил Адександр Дугин.

“Мы не можем встать на сторону тех или иных, нет "хороших и плохих ребят", такими "ребятами" делают те или иные страны американцы. Устраним американцев – ситуация существенно изменится, а у Евросоюза есть степень вменяемости. Европейцев нужно допустить до этого процесса. Есть план у Медведева, есть отдельные, конкретные разработки, но самый главный смысл – устранить влияние США в этой зоне”, - отметил эксперт.

Президент НКР Бако Саакян недавно сделал заявления о территориях Арцаха как о неотделимых по конституции и даже посетил Карвачар(Кельбаджар) где обещал в новом году несколько миллионов на ремонт дорог и постройку школ. Это заявление по сообщениям Айкакан Жаманак было вынужденным заявлением, после того, как отношения с военачальниками Арцаха у Бако Саакяна обострились из за подписания в Москве Саркисяном декларации, которую в Арцахе считают пораженческой.

Исходя из того, что Серж Саркисян сегодня опять поехал в Арцах по официальным данным "смотреть концерт в доме оффицера" можно предположить, что от части отношение к подставе Саркисяна Бако Саакянау и впрям стало в Арцахе охлаждаться и пахан поехал спасать ставленника.

Вероятней будет скоро ещё одно заявление из Арцаха по поводу подписанного в Москве декларации.

Торг начался точней Россия требует доступ в Арцах, особенно на границу с Ираном.

Насколько это серьёзно ещё не понятно, но вроде источник из Арцаха и имеет по моим впечатлениям доступ к информации в Арцахе.

Он также утверждает, что для России сейчас важно поставить базы в Арцахе и чтоб Алиев от США отвернулся и не пикал, ему обещали пару районов.

То есть получается мы ради русских интересов должны отдавать наши земли, отваёванные в войне с русскими - когда российские войска, тогда называющиеся советскими ушли из Азербайджана ввиду развала СССР в конце 1991ого, продвижение наших войск уже больше никто не мог остановить, первой ласточкой и было освобождение Шуши в мае 92.

Сейчас русские хотят вернуться....

Если сопоставить эту инфу с заявлением иницитивы МИАЦУМ Сефиляна и др., плюс всякие разговоры дашнаков и Раффии с жарангутюн, про возможные обены территорий можно сделать вывод, что правда в том, что Серж Саркисян и его сержанты согласились на сдачу каких то территорий.

Сейчас будет попытка представить эту сдачу как выигрыш для Армении. Помоему идёт попытка представить признание Россией и Азербайджаном Независимости Нагорного Карабаха в советских границах плюс Лачинских коридор как победу для Армении.

Непонятно зачем Арцаху соглашаться сдавать, что то, ради своего признания - если Баку готов признать Арцах независимой республикой то путь делает в тех границах, которых Арцах себя провозгласил, включая все территории, ведь тогда всех беженцев можно будет отправить в другое государство неимеющее отношение к Баку и тратиться на них не надо будет а беженцы на всех территориях Арцаха получат право жить.

А если признать Арцах в замен на несколько территорий на которых собираешся размещать беженцев, то получиться беженцы смогут жить только на этих нескольких территориях и не будут иметь право жить в НКАО и Лачинском корридоре, которое в будущем точно присоединиться к Армении и не будет долго существовать как отдельное ещё одно армянское государство.

В азербайджане обсуждают возможность внесения изменений в конституцию - Мубариз Ахмедоглу: «В конституцию Азербайджана могут быть внесены изменения по статусу Нагорного Карабаха, и в тот момент можно будет удалить из Конституции статьи, запрещающие избрание одного лица на пост президента страны более двух раз».

Это значин Ильхаму обещали закрыть глаза на посмертное правление Азербайджаном если он вместе с этим изменением вычеркнит также из конституции необходимость проведения всенародного референдума в случае изменения границ, тоесть он сам решит изменить границы и отказаться от Арцаха.

К сожалению сейчас это и забывают пораженческий настроенные правители Армении, что они в ответе за всех армян и не имеют право ради безопасности одних, жертвовать правами других. Но в марте они уже показали, что могут спокойно наплевать на любого армянина ради своих шкурных интересов.

И СС и ЛТП и многие оппозиционеры типа Раффи занимаються сейчас БАЗАРОМ - я ещё в прошлом году говорил, что ЛТП для этого воскресили, чтоб и в правительстве и в оппозиции виднелись только те, кто готов сдавать наши земли. Они все в одной лодке и эта лодка на высокой скорости стремиться продастся русским.

Опасность в том, что азеры тоже согласились, так как у них тоже шкурные интересь выше интерсов людей живущих до сих пор в палатках.

Об этом, что азеры тоже согласны на план России делёжки Арцаха, говорят смешные попытки представителя США Барзайа примазаться хотябы к азерам с заявлениями типа "все земли должны быть вернуты азерам" он типа пробует сказать, несоглашайтесь быть с русскими мы вам больше дадим.

А есть что нового господа?
Левик предатель,Сержик собирается им стать.Может вернемся к Робику?Правда у него тоже есть кое какие недастатки.он обыкновенный убийца.
Так как нам быть?

Робик предатель в квадрате, так как он изначално положил дело так, чтоб на освобождённых территориях денги не тратились - его Северни праспектин пити матах ли сах Армянствон.

А про спасение - надеяться надо только на себя, на народ, ЛТП, СС, Робики, лишь пользуються народным движением они сами ничего создавать не могли и не смогут.

Другое дело, что народ от части теперь довеился СС, другие ЛТП а третьи Робику, но надеюсь, что их сумарное количество не превышает и 10% - проданных и преданных им.

Если быть честным ещё примерно 20% неверят в движение, но досатточно и 10% верных делу чтоб всё изменилось.

Ситуация такая же, что летом 1992ого, когда после сдачи шаумяна все лезли разбираться дург с другом и убийства были в Ереване - дашнаки решили, что в Арцахе всё решено можно ехать в Ереван власт брать.

Не будет звучать тофтологией, но нужен верный Армении и самоотверженный человек, таким в Августе 1992ого стал Вазген Манукян, он пришёл, сделал своё дело как мин обороны, довёл всё до победоносного движения и так же тихо ушёл.

Его надо будет использовать это единственный вменяемый харизматический политический деятель, который верит в силу Армянства и сможет всё опять поставить на свои места.

Ты действительно думаешь что Манукян Вазген был хорошим министром обороны?
Ты спроси у воевавших ребят кто то помнит такого министра обороны?
А на сегоднешный день Манукян Вазген просто политический труп.

В добавок к сказанному Братом, добавлю все помнят мин.обороны Вазгена Манукяна выведшего армянскую армию из пораженчества в победы. Просто поставь рядом хронику войны и имена догнашних министров обороны Армении, может заметишь, что было до Манкуяна, во время его управления и после него.

Это один из редких политический деятелей новейшей армянской истории деяния которого были обусловнены не ШКУРНЫМи а общими интересами армянского народа.

На сегодняшний день в политический труп превращаеться ЛТП, который вероятней в депресии, так как выразиться против сдачи и обмена территорий противоречит его пронципам а поддержать СС, что он от части уже сделал, свалил и валит его рейтинг в глазах людей с каждым днём.

Мой анализ выступлений СС, Лаврова, сопредседателей и инфы с других форумом привёл меня к следующим впечатлениям.

Россия предложила Баку смириться с правом Арцаха на соединение с Арменией - этим будет создан инцидент, для соединения Южной Осетии с Северным и вхождением обеих в Россию. За такое согласие армяне должны хоты как то наградить Алиева отдав пару районов иначе ему у власти не удержаться - если конечно повальный террор не устроить и туркменбашизм ввести.

Альтернатива для Баку не весёлая, так как России в принципе намного выгодней признать Арцах в тех границах, что оно есть чем она подожжёт фитиль борьбы за не зависимость народов спрятанных под общепонятием азербайджанец. Воодушевлённые успехом Абхазов, Осетин и теперь Армян они точно не будут сидеть сложа руки, если не сказать, что их подымут помогая калашниковами маид ин рашша. Этим самым Россия окончательно закроет все планы Европы и США на постройку энергосетей по кавказу обходящих Россию. Ни одна компания не будет вкладывать деньги в Азербайджан и Грузию кишащих проблемами междоусобиц и борьбы за самоопределение.

Последние возгласы о том, что Арцах никогда не будет признан Баку как независимая республика, говорит больше о том, что Баку согласен на первый план.

Для первого варианта, чтоб армяне согласились на сдачу хотябы Агдама, Физули, Джебраила посредники и Россия ищут методы убеждения и ГАРАНТИИ для Арцахцев, об этом идёт речь в последних заявлениях посредников про необходимость иметь гарантии для Арцаха.

Мне грустно признавать, но реально у нас будет очень мало людей готовых настоять на втором варианте и стать вестником борьбы за независимость на кавказе. Это будет означать ещё 10 лет закрытые северные границы и не война не мир по всей границе от Аракса до Куры и даже может по всей Грузинской границе, так как в Грузии тоже будет заварена крупная каша, как уже сказал, чтоб никто не смог туда сунуться.

Заварит кашу Россия по принципу, мне не достанется так ни и кого пусть не будет, даже если самой тоже больно будет - вероятность, что в Северном Кавказе тоже будет жарко от этой каши очень велика, но как говориться, Россия большая у неё много ещё труб в направлении Европы вытерпит.

Если мы армяне сможем найти в себе силы и настоять на втором варианте - ни пяди Армянской земли, уверен этим станем другом всех народов кавказа жаждущих независимости и уверен выйдем победителем с большими выигрышами в системе государств, которая сформируется после того, как всё успокоиться. Но в таком случае надо будет быть готовыми к тому, что США и Европа будут всеми путями помогать Азербайджану и Грузии в ущемлении поднимающих свою голову движений независимости своих нац.меньшинств и также придётся Арцаху выдержать первый удар, так как уже сказал, у Баку не будет другой альтернативы как атаковать независимый Арцах после его признания - надо будет лишний раз подтвердит право народов на самоопределение.

Если Арцах откажеться стать независимым а согласиться лишь припаять пару районов к Армении в надежде, что там будет безопасно, то этим мы загоним в глубокую депрессию и лишим надежд остальные народы Кавказа особенно влитых в понятие азербайджанец и грузин.

Конечно, если остаться при своей независимости, надо будет учесть, что Баку просто не сдастся и попробует ещё одну атаку на Арцах, чтоб талишам, лезгинам, аварам, цахурам, аджарам итд не было повадно и думать о независимости.

Но если эту аттаку последую выдержать, мы вобьём последний гвоздь в гроб государства азверистан а может и Турция, думаю последнии это лучше осознают, вот и пробуют всеми путями убедить Баку, чтоб на вариант МИАЦУМ согласился.

Я думаю мы выйдем победителем с большими освобождёнными армянскими территориями, чем сейчас если настоим на приоритете САМООПРЕДЕЛЕНИЯ перед целостностью государств.

Но в добавок надо и учесть, что придётся с другими народами, даже если они воевали до этого против нас, союзничать и даже принимать к себе в убежище - это дань праву на самоопределение, ведь от части от других народов мира мы тоже требуем признать наше право на самоопределение, теперь ход за нами, мы должны поддержать право на самоопределение других народов своим непоколебимым примером.

Обобщая - армянский народ должен понять свою историческую роль, что он должен исходить иж желания НАРОДОВ и заключать с НАРОДАМИ договора об ОБОЮДНОМ признании права самоопределения.

Не приемлемо подписывать бумаги с Аливами или другим лже руководителями исходящих из своих шкурных интересов сохранения власти, этим мы насторим против себя народы порабощённые этими руководителями, с которыми мы заключаем договора.

voter ЛТП был политическим трупом уже в начале 1998.
Но народ так сильно ненавидел карабахский клан ,что отдал ЛТП свой голос.
Вазген Манукян стал политическим трупом осеню 1996."Если не вернусь через 20 минут ...".
И те проценты которые он набирал (а в этом году эти проценты были почти наровне с Карапетычем) говорят сами по себе.
Про его боевые заслуги я ,человек который всю свою жизнь жил в Армении , практический ничего не слышал.Где и от кого о них слышали ты с brat_eu я не знаю.
По сей день перед моимы глазами ТВ выступление другого Вазгена по 1 каналу с призывом к смертникам.Если честно я не помню какой должность он тогда занимал.Но помню что он просил именно 500 человек,и выбрал этиих 500 из несколько тысячь прибывшых на зов.И перелом именно наступил тогда.Они смогли остоновить врага...
Ладно ребята.у вас свое мнение у меня мое.но поверьте мое мнение основана на том что знаю я сам а не с рассказов других.

karox es canotanal te ov e na.... http://www.vazgenmanukyan.am/

Политическим трупом стали все политические деятели в 1996ом благодаря ЛТП, Вано и Вазгену Саркисяну узурпировавших власть - политическая жизнь в Армении до этого умерщвлялась начиная с 1994 местными выборами и кульминацией стало 1996.

Про то, что ты не слышал про заслуги Манукяна, наверно не спрашивал, попробуй может, чё нового узнаешь, а пока немного истории для тех, кто не слыша;...

В с 1991ого Вазгена Саркисяна был мин.обороны. В мае 1992ого были освобождены Шуша а позже пробит коридор Лачинский. Опьянённые победой все полезли делить власть в частности Дашнаки - сам в ярых дискуссиях с ними участвовал про предательские принципы ЛТП, что не пропускает оружие в Арцах итд итп, что надо его снять.... Но это другое.

Проблема началась когда это самодурство делёжки власти обошлось потерей Шаумяна в июле 1992. Тогда с поста мин.обороны Вазген Саркисян был снят и оставлен советником президента по обороне.

Давление на ЛТП усилилось но консенсус с дашнаками у ЛТП был найден, это был Вазген Манукян как мин.обороны, точней И.О. мин. обороны, так как у ЛТП "рука не поднималась" дать ему полные права на управление. ЛТП один раз много театра понадобилось, чтоб Манукяна изолировать и все лавры на себя повесить, второй раз он бы не потянул.

Про известное выступление Вазген Саркисян по телику он просто использовал последний шанс смыть с себя потери в войне и использовал свой статус руководителя ЕРКАПА и обратился с призывом прислать по 10-15 смертников с каждого района Армении. В Арцахе в это время было тотальная мобилизация и в частности самое главное Лачинский коридор удержали. Какова была роль в этом смертников от Еркрапа - думаю чисто от силы моральная, так как ТАКТИЧЕСКИЙ войну сотней другой смертниками никто не выигрывал, даже если противник азерская армией. Это тебе не разборка в саду ниже жох.института, собрал 10-15 пацанов и набил морду. Если бомбят, градами покрывают ложась на блиндажи ситуацию не изменишь. Професиональное управление нужно было, что Вазген Манукян и организовал приведя в армию профи и ставя всех бородатых - еркапа под регулярное управленир. Это было времена, когда профи требовали "побрить" всех бородатых и подчинить им. Вазген Манукян своим умением профессионального политика говорить с людьми, смог организовать координацию между регулярными военными формированиями и бородачами-еркраопа.

Результат - начал себя проявлять намного позже к началу 1993его контрнаступлением в Чалдаран (Мардакертское направление). Военная машина начала работать и не только тут да там скрипеть и пар выводит. Наступление продолжалось даже после Августа, когда ЛТП в ужасе от удачного продвижения армянских войск до Физули и Горадиза снял в Манукяна с поста И.О.

На посту мин.обороны ещё долго никого не назначали, так как поняли ЛТПшники - кто во время победоносных продвижение Армянской армии будет мин.обороны, на него вложит народ лавры победителя и станет этот человек самой сильной политической фигурой в Армении и следующим президентом Армении. От части Вазген Саркисяну эти самые лавры и достались, хотя он вернулся на пост мин.обороны практический после окончания Арцахской войны в мае 1994ого, но использовал эти лавры по полной для себя...

Про пираценты, карапетичов есть ли политический жизнь в Армении или нет давай не будем - в Армении уже больше 15 лет не было выборов, результаты которых можно принимать как мнение народа. Во время выборов 1994ого в местные самоуправления уже творилось вливание и рисование таких же размеров, которые до сих пор применяются и факт, что народ реально избирал одного а проценты получал другой.

Но если для тебя последние выбор есмь показатель мнения народа в пирацентах, то говорить нечего, да здравствует СС и Артурик Багдасарян, которые набрали 70%.

Опубликованы принципы Мадридских соглашений http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5157&l=3

вызывает спорные моменты:

тогда не понятно как устанавливаются границы для НК, азики могут утверждать, что там пчти все оккупировано. Но даже отдав часть районов мы можем лишиться главного - корридора меду Арменией и НК.

Касается ли это бакинских армян и других беженцев армян из Азрб, или только касается азиков уехавших из НК?

Фактически армянам запрещается жить там где им хочется, тк чтоли? тогда не понятно почему временно перемещенным лицам в лице азиков можно приезжать обратно в НК, а армянам обратно нельзя чтоли????



Другие пункты соглашений более менее приемлимые для обеих сторон. Но что то мне кажется Мадридские принципы выглядят односторонними уступками со стороны Армении и НК.

Проблема в том, что это рекомендации от кризисной группы - ху из ху в этой группе и кто эти рекомендации написал не понятно вот список членов группы . Из них могу сказать, что бывший мин.мида Германии Фишер друг палестинских беженцев ноющих о заселниях в секотре Газа. Сам лично Фишер кроме харизмы больше ничем не владеет в частности способностями к ведению переговоров никогда не блестал и никакой кризис за всю свою жизнь не решал.

Официально не подтверждал никто и не опровергал, что эти рекомендаций и есть Мадридские принципы.

Если это даже принципы, не понятно также согласованы и подписаны ли эти принципы или дело уже идёт к их выполнению.

Может всё ещё обсуждается, во всяком случае факт, что единственный документ подписанный СС и Алиевым это декларация "доброй воли" в Москве.

Эти принципы абсолютная некомпетентная мура написанная галстуковатыми бюрократами с трудом распознающих где вообще Кавказ, где Кура и какие аборигены там живут.

Все пунткы призывают сдать Арцах туркам и никак не учитываються права армян ни беженцев из азербайджана ни живуших в Арцахе.

Все пункты направлены на решение проблемы баку с миллион беженцами - так что их в комплекте можно слить в унитаз и даже воду не сливать, сэкономить, пока все не сходют на него.

Вотер, то то и оно, что Мадридские принципы написаны абсолютно не грамотно, и трактовку этих принципов скорее выгоднее поводить азикам. А проблема в том, что 2 пункт Московской декларации:


А там уже стоит подпись нашего СС, так что выходит, что мадридские принципы будут плавно выполняться, а это я вижу как некое дипломатическое поражение.

Учёт встречи в Мадриде ещё не значит согласие с тем, что на этой встрече было выражено.

Во всяком случае те инфы которые расходятся по интернету и СМИ говорят пока о совсем других, новых принципах от России - земля азерам, статус армянам.

Азеры к стате уже отказались признавать статус Арцаха, что значит земли они не получат.

Если инфа правильная о том, что Россия предложила азерам отказаться от претензий на Арцаха и смириться с фактом присоединения Арцаха к Армении, то это не совсем Мадридские принципы с требованиями вернуть всё азерам.

Посмотрим, что будет на следующих неделях - думаю будут жёсткие заявления из обеих лагерей Алиева и Сержа Саркисяна.

Последнее заявление Саркисяна во время встречи с армянами Швейцарии обнадёживает. Говорил, что наша цель принятие международынм сообщетвом право Арцаха на самоопределение. Может всё таки начинут наши бороться за единственно ценное, для чего все эти годы и в годы войны армянство столько своих сыновей пожертвовало.
Осознают, вообще право существование Арцаха как независимая единица в мире - не знаю, это не исходит из интересов очень многих стран - ставить право на самоопределение выше территориальной целостности. Но смириться с этим правом всем придётся. А нам дай бог не потерять веру и не сдаватся.

http://www.armenialiberty.org/armeni...24D39B995C.asp

The Ugly Truth: America's Economy is Not Coming Back

President Barack Obama and his economic team are being careful to couch all their talk about economic stimulus programs and bank bailout programs in warnings that the economic downturn is serious and that it will take considerable time to bounce back. I’m reminded of an experience I had with Chinese medicine when I was living in Shanghai back in 1992. I had come down with a nasty case of the flu while teaching journalism at Fudan University on a Fulbright Scholar program. A Chinese colleague suggested I go to the university clinic. When I told him there wasn’t much point since doctors couldn’t do much for the flu besides recommend fluids and bed rest, he said, "That’s Western doctors. You could go to the Chinese medicine doctors at the clinic. They can help you."

I figured, what the hell, and we went. The doctor inquired into the lurid details of my illness—how my bowel movements looked, the color of the mucus in my nose, etc. He didn’t really examine me physically. Then he prescribed an incredible number of pills and teas and sent me home with a huge bag of stuff, and instructions on the regimen for taking them through the course of each day. I followed the directions dutifully, and my colleague came by each day to check on my progress. By the fifth day, when I was still running a fever and feeling terrible, I told him I didn’t think the Chinese medicine was working. He replied confidently, "Chinese medicine takes a long time to work." I laughed at this. "Sure," I said. "But the flu only lasts a week or so, and now, when I get better, you’ll say it was the Chinese medicine, right?" He smiled and agreed. "Yes. You are right."

Obviously the Obama administration recognizes that it needs to keep the finger of blame for the current economic collapse squarely pointed at the Bush administration, which is certainly fair in large part (though the Clinton deregulation of the banking industry played a major part in the financial crisis and its enthusiastic promotion of globalization began the massive shift of jobs overseas that has left the nation’s productive capacity hollowed out). But it also seems to recognize that it cannot tell the bitter truth, which is that our national economy will never "bounce back" to where it was in 2007.

America, and individual Americans, have been living profligately for years in an unreal economy, propped up by easy credit which inflated the value of real estate to incredible levels, and which led people to spend way beyond their means. Ordinary middle-class working people have been encouraged to buy obscenely oversized homes at 5% down, or even no down payment. They have been lured into buying cars the size of trucks, one for each driving-aged member of the family (in our town, so many high school kids drive to school that the school ran out of parking spaces and the yellow school buses, largely empty on their runs, are referred to by the students as the "shame train," an embarrassment to be seen riding). They’ve installed individual back-yard swimming pools, unwilling to share the water with their neighbors in community pools. Boring faux ethnic restaurant franchises of all kinds have befouled the landscape, filling up with families too stressed out to cook, and willing to endure over-salted, over-priced and tasteless cuisine and tacky plastic décor night after night.

Now this is all crashing down. Property values are in free-fall. Car sales have fallen off a cliff. Joblessness is soaring (At present, it’s approaching an official rate of 8%, but if the methodology used in 1980, before the Reagan administration changed it to hide the depth of that era’s deep recession, were applied, it would be 17% today, or one in six workers). Eventually, the economic slide will hit bottom and begin its slow climb back, as all recessions do, but there will be no return to the days of $500,000 McMansion developments, three-car garages and a new car every two or three years for both parents plus a car for each highschooler. Not only will banks no longer be able to offer such credit to clients. People, having been burned, will not be willing to borrow so much. Company health care benefits, pension programs or 401(k) matching programs that were slashed during this downturn will not be restored when the economy picks up again.

Over the last 20 years, America has degenerated into a nation of consumers, with 72 percent of Gross Domestic Product (sic) now being accounted for by consumer spending—most of it going for things that are produced overseas and shipped here. That is not an economic model that is sustainable, and it is a model that has just suffered what is certainly a mortal blow. What we are now seeing is the beginning of an inevitable downward adjustment in American living standards to conform with our actual place in the world. As a nation of consumers, and not producers, with little to offer to the rest of the world except raw materials, food crops, military hardware and bad films (none of which industries employ many people), we are headed to a recovery that will not feel like a recovery at all. Eventually, productive capacity will be restored, as lowered US wages make it again profitable for some things to be made here at home again, but like people in the 1930s looking back at the Roaring 20s of yore, we are going to look back at the last two decades as some kind of dream.

It would be better if the new administration would be honest about this, because with honesty, we could have a recovery program that would actually address the real critical issues facing the country—the decline of our educational system, the irrationality of official promotion of home ownership that has led to the proliferation not just of suburbs but of exurbs, the over-reliance on the automobile for transportation, the unprecedented waste of resources, the pillaging of the environment, not to mention the decimation of the retirement system and the creation of a vast medical-industrial complex that is sucking the life-blood out of families and businesses alike.

With honesty, we could also confront the other big obstacle to national recovery—the nation’s obsession with militarism and foreign wars. The honest truth is that the US is technically bankrupt and in a state of chronic decline, and yet the nation persists in spending a trillion dollars a year on war and preparations for war, as though America were in mortal danger from foreign enemies. The truth is that we are not threatened by Communism, by drug lords, or by Muslim Jihadists in any serious way. Rather, we have become our own worst enemy. The administration could start by telling us all this straight up, but the problem is, most of us probably don’t want to hear it, which explains why we’re not hearing it. It also explains why we’re about to blow another trillion or so dollars on propping up failing banks, funding pointless highway and bridge construction, and blowing up illiterate peasants in remote places like Afghanistan and Pakistan.

Карабах бесценен и торговаться за него бессмысленно – президент Армении


«У народа Нагорного Карабаха есть право на самоопределение, и он воспользовался этим правом. Нагорный Карабах не может быть в составе Азербайджана: для этого нет ни правовых, ни исторических основ и, что самое главное, желания граждан Нагорно-Карабахской Республики», - заявил сегодня Серж Саргсян на съезде партии «Процветающая Армения» и добавил, что за признание права народа НКР на самоопределение нужно бороться.

Комментируя «нелепых спекуляций относительно уступок в карабахском вопросе», он отметил, что прибегать к торгам в вопросе Карабаха невозможно.

«Те, кто пытаются представить эти переговоры в качестве торгов, глубоко заблуждаются хотя бы по одной очевидной причине: НКР, наша родная земля, не имеет цены, а если так, то торговаться бессмысленно», - добавил он.

В связи с армяно-турецкими отношениями Серж Саргсян подтвердил, что целью Армении является утверждение отношений без предварительных условий и снятие блокады.

Սպիտակ տունը հրապարակել է Արցախի կարգավորման Մադրիդյան սկզբունքները, որ ներկայացվել էր Քոչարյան-Ալիեվ հանդիպմանը 2007ին
http://www.whitehouse.gov/the_press_...bakh-Conflict/

Бельй дом опубликовал Мадридские принцы урегулирования Карабахского конфликта

Если по пунктам
1 возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджану

2 промежуточного статуса для Нагорного Карабаха предоставляющий гарантии безопасности и самоуправления,

3 коридор, соединяющий Армению с Нагорным Карабахом,

4 будущее определение окончательного правового статус Нагорного Карабаха на основе юридически обязательных волеизъявлений,

5 право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания,

6 международные гарантии безопасности, которые будут включать в себя операции по поддержанию мира.

1.AM(-2)Арцах/Армения имеет де факто-реально, уступает и де факто и де юре-на бумаге
1.AZ(+2)азербайджан де факто не имеет, получит и де факто и де юре территории

2.AM(-1)Арцах/Армения имеет де факто остаётся не зависимым, де юре уступает и что то получит непонятно что в будущем
2.AZ(0)азербайджан де юре уступает но де факто получает право приписать Арцах себе до будущего референдума см.п.4

3.AM(+1)Арцах/Армения имеет де факто, не ястно может что получит коридор как статус де юре
3.AZ(-1)азербайджан де факто не имеет, де юре непонятно что, но что то уступает

4.AM(-1)Арцах/Армения имеет де факто независимость, уступает сегодня де факто и де юре для неопределённого будущего
4.AZ(+1)азербайджан де факто не имеет, получит де юре возможность на сегодня и на будущее поменять статус Арцаха

5.AM(0)Арцах/Армения не имеет де факто, должа уступить и принять азербайджанских беженцев и не ясно получит ли де юре право армянин из Арцаха и Армении вернуться в Шаумян, ровнинный Арцах, Баку итд
5.AZ(+2)азербайджан де факто не имеет, де юре получит право вернуть своих беженцев особенно в те районы которые дадут ему см.п.1 и попробует заселить и Арцах

6.AM(-2)Арцах/Армения имеет де факто мир и войска гарантирующие мир а должен будет их вывести и демилитаризироваться и де юре разместить миротворцев из третьих стран
6.AZ(+2)азербайджан де факто не имеет военный доступ в Арцах, де юре получит право военного влияния на территории Арцаха через миротворцев третих стран а также демилитарирует Арцах и сможет оккупировать

Итог
Армения 6 уступок 1 выигрыш = -5
Азербайджан 1 уступка 7 выигрыш = 6

Для футбольных дипломатов объясняю попроще на языке казино

Армения ставит 6 фишек выигрывает 1 фишку = проигрыш 5 фишек
Азербайджан ставит 1 фишку выигрывает 7 фишек = выигрыш 6 фишек

я полностью поддерживаю мадридские принципы -зачвил представитель баргавача сегодня!!!!
А я поддерживаю САС-а и РСК.
Я верю их)))))

Зря или ты тоже за азербайджан?

А за Родину не подерживаешь?

За Народ тоже?

Пока Серж не подписал никакой пакт...и думаю не будут наши подписать такой семитский приговор под называнием "Мадридский вариант"…

это не Косово,что-бы дарить Монголам...