VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

voter · 20 Nov 08, 15:54

Quote:

Originally Posted by ARD

Вотер, то то и оно, что Мадридские принципы написаны абсолютно не грамотно, и трактовку этих принципов скорее выгоднее поводить азикам. А проблема в том, что 2 пункт Московской декларации:

А там уже стоит подпись нашего СС, так что выходит, что мадридские принципы будут плавно выполняться, а это я вижу как некое дипломатическое поражение.

Учёт встречи в Мадриде ещё не значит согласие с тем, что на этой встрече было выражено.

Во всяком случае те инфы которые расходятся по интернету и СМИ говорят пока о совсем других, новых принципах от России - земля азерам, статус армянам.

Азеры к стате уже отказались признавать статус Арцаха, что значит земли они не получат.

Если инфа правильная о том, что Россия предложила азерам отказаться от претензий на Арцаха и смириться с фактом присоединения Арцаха к Армении, то это не совсем Мадридские принципы с требованиями вернуть всё азерам.

Посмотрим, что будет на следующих неделях - думаю будут жёсткие заявления из обеих лагерей Алиева и Сержа Саркисяна.

voter · 03 Feb 09, 14:28

Quote:

Originally Posted by voter

Если Арцах откажеться стать независимым а согласиться лишь припаять пару районов к Армении в надежде, что там будет безопасно, то этим мы загоним в глубокую депрессию и лишим надежд остальные народы Кавказа особенно влитых в понятие азербайджанец и грузин.

Конечно, если остаться при своей независимости, надо будет учесть, что Баку просто не сдастся и попробует ещё одну атаку на Арцах, чтоб талишам, лезгинам, аварам, цахурам, аджарам итд не было повадно и думать о независимости.

Но если эту аттаку последую выдержать, мы вобьём последний гвоздь в гроб государства азверистан а может и Турция, думаю последнии это лучше осознают, вот и пробуют всеми путями убедить Баку, чтоб на вариант МИАЦУМ согласился.

Я думаю мы выйдем победителем с большими освобождёнными армянскими территориями, чем сейчас если настоим на приоритете САМООПРЕДЕЛЕНИЯ перед целостностью государств.

Но в добавок надо и учесть, что придётся с другими народами, даже если они воевали до этого против нас, союзничать и даже принимать к себе в убежище - это дань праву на самоопределение, ведь от части от других народов мира мы тоже требуем признать наше право на самоопределение, теперь ход за нами, мы должны поддержать право на самоопределение других народов своим непоколебимым примером.

Обобщая - армянский народ должен понять свою историческую роль, что он должен исходить иж желания НАРОДОВ и заключать с НАРОДАМИ договора об ОБОЮДНОМ признании права самоопределения.

Не приемлемо подписывать бумаги с Аливами или другим лже руководителями исходящих из своих шкурных интересов сохранения власти, этим мы насторим против себя народы порабощённые этими руководителями, с которыми мы заключаем договора.

Последнее заявление Саркисяна во время встречи с армянами Швейцарии обнадёживает. Говорил, что наша цель принятие международынм сообщетвом право Арцаха на самоопределение. Может всё таки начинут наши бороться за единственно ценное, для чего все эти годы и в годы войны армянство столько своих сыновей пожертвовало.
Осознают, вообще право существование Арцаха как независимая единица в мире - не знаю, это не исходит из интересов очень многих стран - ставить право на самоопределение выше территориальной целостности. Но смириться с этим правом всем придётся. А нам дай бог не потерять веру и не сдаватся.

http://www.armenialiberty.org/armeni...24D39B995C.asp

brat_eu · 03 Feb 09, 20:16

Quote:

Originally Posted by voter

Последнее заявление Саркисяна во время встречи с армянами Швейцарии обнадёживает.

YouTube - News February 2, 2009 Part 1

wilyem · 04 Feb 09, 07:21

The Ugly Truth: America's Economy is Not Coming Back

President Barack Obama and his economic team are being careful to couch all their talk about economic stimulus programs and bank bailout programs in warnings that the economic downturn is serious and that it will take considerable time to bounce back. I’m reminded of an experience I had with Chinese medicine when I was living in Shanghai back in 1992. I had come down with a nasty case of the flu while teaching journalism at Fudan University on a Fulbright Scholar program. A Chinese colleague suggested I go to the university clinic. When I told him there wasn’t much point since doctors couldn’t do much for the flu besides recommend fluids and bed rest, he said, "That’s Western doctors. You could go to the Chinese medicine doctors at the clinic. They can help you."

I figured, what the hell, and we went. The doctor inquired into the lurid details of my illness—how my bowel movements looked, the color of the mucus in my nose, etc. He didn’t really examine me physically. Then he prescribed an incredible number of pills and teas and sent me home with a huge bag of stuff, and instructions on the regimen for taking them through the course of each day. I followed the directions dutifully, and my colleague came by each day to check on my progress. By the fifth day, when I was still running a fever and feeling terrible, I told him I didn’t think the Chinese medicine was working. He replied confidently, "Chinese medicine takes a long time to work." I laughed at this. "Sure," I said. "But the flu only lasts a week or so, and now, when I get better, you’ll say it was the Chinese medicine, right?" He smiled and agreed. "Yes. You are right."

Obviously the Obama administration recognizes that it needs to keep the finger of blame for the current economic collapse squarely pointed at the Bush administration, which is certainly fair in large part (though the Clinton deregulation of the banking industry played a major part in the financial crisis and its enthusiastic promotion of globalization began the massive shift of jobs overseas that has left the nation’s productive capacity hollowed out). But it also seems to recognize that it cannot tell the bitter truth, which is that our national economy will never "bounce back" to where it was in 2007.

America, and individual Americans, have been living profligately for years in an unreal economy, propped up by easy credit which inflated the value of real estate to incredible levels, and which led people to spend way beyond their means. Ordinary middle-class working people have been encouraged to buy obscenely oversized homes at 5% down, or even no down payment. They have been lured into buying cars the size of trucks, one for each driving-aged member of the family (in our town, so many high school kids drive to school that the school ran out of parking spaces and the yellow school buses, largely empty on their runs, are referred to by the students as the "shame train," an embarrassment to be seen riding). They’ve installed individual back-yard swimming pools, unwilling to share the water with their neighbors in community pools. Boring faux ethnic restaurant franchises of all kinds have befouled the landscape, filling up with families too stressed out to cook, and willing to endure over-salted, over-priced and tasteless cuisine and tacky plastic décor night after night.

Now this is all crashing down. Property values are in free-fall. Car sales have fallen off a cliff. Joblessness is soaring (At present, it’s approaching an official rate of 8%, but if the methodology used in 1980, before the Reagan administration changed it to hide the depth of that era’s deep recession, were applied, it would be 17% today, or one in six workers). Eventually, the economic slide will hit bottom and begin its slow climb back, as all recessions do, but there will be no return to the days of $500,000 McMansion developments, three-car garages and a new car every two or three years for both parents plus a car for each highschooler. Not only will banks no longer be able to offer such credit to clients. People, having been burned, will not be willing to borrow so much. Company health care benefits, pension programs or 401(k) matching programs that were slashed during this downturn will not be restored when the economy picks up again.

Over the last 20 years, America has degenerated into a nation of consumers, with 72 percent of Gross Domestic Product (sic) now being accounted for by consumer spending—most of it going for things that are produced overseas and shipped here. That is not an economic model that is sustainable, and it is a model that has just suffered what is certainly a mortal blow. What we are now seeing is the beginning of an inevitable downward adjustment in American living standards to conform with our actual place in the world. As a nation of consumers, and not producers, with little to offer to the rest of the world except raw materials, food crops, military hardware and bad films (none of which industries employ many people), we are headed to a recovery that will not feel like a recovery at all. Eventually, productive capacity will be restored, as lowered US wages make it again profitable for some things to be made here at home again, but like people in the 1930s looking back at the Roaring 20s of yore, we are going to look back at the last two decades as some kind of dream.

It would be better if the new administration would be honest about this, because with honesty, we could have a recovery program that would actually address the real critical issues facing the country—the decline of our educational system, the irrationality of official promotion of home ownership that has led to the proliferation not just of suburbs but of exurbs, the over-reliance on the automobile for transportation, the unprecedented waste of resources, the pillaging of the environment, not to mention the decimation of the retirement system and the creation of a vast medical-industrial complex that is sucking the life-blood out of families and businesses alike.

With honesty, we could also confront the other big obstacle to national recovery—the nation’s obsession with militarism and foreign wars. The honest truth is that the US is technically bankrupt and in a state of chronic decline, and yet the nation persists in spending a trillion dollars a year on war and preparations for war, as though America were in mortal danger from foreign enemies. The truth is that we are not threatened by Communism, by drug lords, or by Muslim Jihadists in any serious way. Rather, we have become our own worst enemy. The administration could start by telling us all this straight up, but the problem is, most of us probably don’t want to hear it, which explains why we’re not hearing it. It also explains why we’re about to blow another trillion or so dollars on propping up failing banks, funding pointless highway and bridge construction, and blowing up illiterate peasants in remote places like Afghanistan and Pakistan.

brat_eu · 13 Feb 09, 00:19

Карабах бесценен и торговаться за него бессмысленно – президент Армении

«У народа Нагорного Карабаха есть право на самоопределение, и он воспользовался этим правом. Нагорный Карабах не может быть в составе Азербайджана: для этого нет ни правовых, ни исторических основ и, что самое главное, желания граждан Нагорно-Карабахской Республики», - заявил сегодня Серж Саргсян на съезде партии «Процветающая Армения» и добавил, что за признание права народа НКР на самоопределение нужно бороться.

Комментируя «нелепых спекуляций относительно уступок в карабахском вопросе», он отметил, что прибегать к торгам в вопросе Карабаха невозможно.

«Те, кто пытаются представить эти переговоры в качестве торгов, глубоко заблуждаются хотя бы по одной очевидной причине: НКР, наша родная земля, не имеет цены, а если так, то торговаться бессмысленно», - добавил он.

В связи с армяно-турецкими отношениями Серж Саргсян подтвердил, что целью Армении является утверждение отношений без предварительных условий и снятие блокады.

voter · 13 Jul 09, 20:11

Սպիտակ տունը հրապարակել է Արցախի կարգավորման Մադրիդյան սկզբունքները, որ ներկայացվել էր Քոչարյան-Ալիեվ հանդիպմանը 2007ին
http://www.whitehouse.gov/the_press_...bakh-Conflict/

Quote:

Մենք` ԵԱՀԿ-ի Մինսկի խմբի համանախագահ երկրներ Ֆրանսիայի, Ռուսաստանյան Դաշնության եւ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների նախագահներս, հաստատում ենք մեր նվիրվածությունը` աջակցելու Հայաստանի եւ Ադրբեջանի ղեկավարներին կարգավորման Հիմնարար սկզբունքները վերջնական տեսքի բերելու գործում:

Մենք հանձնարարում ենք մեր միջնորդներին Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահներին ներկայացնել 2007 թվականի նոյեմբերի Մադրիդյան փաստաթղթի լրամշակված տարբերակ` Հիմնարար սկզբունքների նոր շարադրանքը համանախագահների կողմից: Մենք հորդորում ենք Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահներին լուծել իրենց միջեւ մնացած սակավաթիվ տարաձայնությունները եւ ավարտական տեսքի բերել այդ Հիմնարար սկզբունքների վերաբերյալ իրենց համաձայնությունը, ինչը կուրվագծի համապարփակ կարգավորում:

Տեղեկանք

Միացյալ Նահանգների, Ֆրանսիայի եւ Ռուսաստանի [արտաքին գործերի] նախարարները Հայաստանին եւ Ադրբեջանին կարգավորման Հիմնարար սկզբունքների նախնական տարբերակ են ներկայացրել 2007 թվականի նոյեմբերին Մադրիդում:
Հիմնարար սկզբունքները արտացոլում են բանական փոխզիջում` հիմնված Ուժի չկիրառման, Տարածքային ամբողջականության, Ժողովուրդների իրավահավասարության եւ ինքնորոշման` Հելսինկյան եզրափակիչ ակտի սկզբունքների վրա:

Հիմնարար սկզբունքները կոչ են անում, մասնավորապես.

- Լեռնային Ղարաբաղը շրջապատող տարածքների վերադարձ Ադրբեջանի վերահսկողությանը;

- Լեռնային Ղարաբաղի միջանկյալ կարգավիճակ, որը անվտանգության եւ ինքնակառավարման երաշխիքներ կտրամադրի;

- Հայաստանը Լեռնային Ղարաբաղին կապող միջանցք;

- Լեռնային Ղարաբաղի վերջնական իրավական կարգավիճակի հետագա որոշում իրավականորեն պարտավորեցնող կամարտահայտության միջոցով;

- ներքին տեղահանված անձանց եւ փախստականների` իրենց նախկին մշտական բնակության վայրերը վերադառնալու իրավունք;

- եւ անվտանգության միջազգային երաշխիքներ, որոնք կներառեն խաղաղապահ գործողություն:

Հայաստանի եւ Ադրբեջանի կողմից այս Հիմնարար սկզբունքների սատարումը թույլ կտա մշակել համապարփակ կարգավորման ծրագիր` ուղղված Հայաստանի, Ադրբեջանի եւ ամբողջ տարածաշրջանի համար խաղաղ, կայուն եւ բարգավաճ ապագայի ապահովմանը»:

voter · 13 Jul 09, 20:27

Бельй дом опубликовал Мадридские принцы урегулирования Карабахского конфликта

Quote:

Белый дом

Канцелярия пресс-секретаря
__________________________________________________ ___________________________ __________________________________________________ ___________________________
Для немедленного распространения 10 июля 2009

Совместное заявление по урегулированию нагорно-карабахского конфликта

президент США Обама, российский президент Медведев и президент Франции Саркози на Л'Аквила саммите "восьмерки", 10 июля, 2009.

Мы, президенты стран сопредседателей стран Минской группы, Франция, Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки подтверждем свою приверженность оказать поддержку лидерам Армении и Азербайджана, чтоб они завершили Основные принципы урегулирования нагорно-карабахского конфликта .

Мы отдали распоряжение нашим посредникам представить президентам Армении и Азербайджана, обновленный вариант документа представленного в Мадриде в ноябре 2007 года сопредседателями сформулированными как основные принципы. Мы призываем президентов Армении и Азербайджана урегулировать немногие оставшиеся разногласии между ними и придти к согласию на этих основниях, которые наметят всеобъемлющее урегулирование.

Информационный бюллетень

Министры из США, Франции, России и представили предварительный вариант основных принципов урегулирования для Армении и Азербайджана в ноябре 2007 года в Мадриде.

Основные принципы отражают разумный компромисс на основании Хельсинкского Заключительного акта про принципы неприменения силы, территориальной целостности, равноправия и самоопределения народов.

Основные принципы требуют, в частности:

- возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджану

- промежуточного статуса для Нагорного Карабаха предоставляющий гарантии безопасности и самоуправления,

- коридор, соединяющий Армению с Нагорным Карабахом,

- будущее определение окончательного правового статус Нагорного Карабаха на основе юридически обязательных волеизъявлений,

- право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания,

- международные гарантии безопасности, которые будут включать в себя операции по поддержанию мира.

Одобрение этих основных принципов со стороны Армении и Азербайджана позволят разработать всеобъемлющее урегулирование, чтобы обеспечить будущее мира, стабильности и процветания Армении и Азербайджана приграничных регионов.

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

04 Feb 09, 07:21	#193 (permalink)
wilyem Top VIP VIP Ultra Club Join Date: Dec 2007 Location: U.S.A. Posts: 5,261 Rep Power: 22	Re: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ The Ugly Truth: America's Economy is Not Coming Back President Barack Obama and his economic team are being careful to couch all their talk about economic stimulus programs and bank bailout programs in warnings that the economic downturn is serious and that it will take considerable time to bounce back. I’m reminded of an experience I had with Chinese medicine when I was living in Shanghai back in 1992. I had come down with a nasty case of the flu while teaching journalism at Fudan University on a Fulbright Scholar program. A Chinese colleague suggested I go to the university clinic. When I told him there wasn’t much point since doctors couldn’t do much for the flu besides recommend fluids and bed rest, he said, "That’s Western doctors. You could go to the Chinese medicine doctors at the clinic. They can help you." I figured, what the hell, and we went. The doctor inquired into the lurid details of my illness—how my bowel movements looked, the color of the mucus in my nose, etc. He didn’t really examine me physically. Then he prescribed an incredible number of pills and teas and sent me home with a huge bag of stuff, and instructions on the regimen for taking them through the course of each day. I followed the directions dutifully, and my colleague came by each day to check on my progress. By the fifth day, when I was still running a fever and feeling terrible, I told him I didn’t think the Chinese medicine was working. He replied confidently, "Chinese medicine takes a long time to work." I laughed at this. "Sure," I said. "But the flu only lasts a week or so, and now, when I get better, you’ll say it was the Chinese medicine, right?" He smiled and agreed. "Yes. You are right." Obviously the Obama administration recognizes that it needs to keep the finger of blame for the current economic collapse squarely pointed at the Bush administration, which is certainly fair in large part (though the Clinton deregulation of the banking industry played a major part in the financial crisis and its enthusiastic promotion of globalization began the massive shift of jobs overseas that has left the nation’s productive capacity hollowed out). But it also seems to recognize that it cannot tell the bitter truth, which is that our national economy will never "bounce back" to where it was in 2007. America, and individual Americans, have been living profligately for years in an unreal economy, propped up by easy credit which inflated the value of real estate to incredible levels, and which led people to spend way beyond their means. Ordinary middle-class working people have been encouraged to buy obscenely oversized homes at 5% down, or even no down payment. They have been lured into buying cars the size of trucks, one for each driving-aged member of the family (in our town, so many high school kids drive to school that the school ran out of parking spaces and the yellow school buses, largely empty on their runs, are referred to by the students as the "shame train," an embarrassment to be seen riding). They’ve installed individual back-yard swimming pools, unwilling to share the water with their neighbors in community pools. Boring faux ethnic restaurant franchises of all kinds have befouled the landscape, filling up with families too stressed out to cook, and willing to endure over-salted, over-priced and tasteless cuisine and tacky plastic décor night after night. Now this is all crashing down. Property values are in free-fall. Car sales have fallen off a cliff. Joblessness is soaring (At present, it’s approaching an official rate of 8%, but if the methodology used in 1980, before the Reagan administration changed it to hide the depth of that era’s deep recession, were applied, it would be 17% today, or one in six workers). Eventually, the economic slide will hit bottom and begin its slow climb back, as all recessions do, but there will be no return to the days of $500,000 McMansion developments, three-car garages and a new car every two or three years for both parents plus a car for each highschooler. Not only will banks no longer be able to offer such credit to clients. People, having been burned, will not be willing to borrow so much. Company health care benefits, pension programs or 401(k) matching programs that were slashed during this downturn will not be restored when the economy picks up again. Over the last 20 years, America has degenerated into a nation of consumers, with 72 percent of Gross Domestic Product (sic) now being accounted for by consumer spending—most of it going for things that are produced overseas and shipped here. That is not an economic model that is sustainable, and it is a model that has just suffered what is certainly a mortal blow. What we are now seeing is the beginning of an inevitable downward adjustment in American living standards to conform with our actual place in the world. As a nation of consumers, and not producers, with little to offer to the rest of the world except raw materials, food crops, military hardware and bad films (none of which industries employ many people), we are headed to a recovery that will not feel like a recovery at all. Eventually, productive capacity will be restored, as lowered US wages make it again profitable for some things to be made here at home again, but like people in the 1930s looking back at the Roaring 20s of yore, we are going to look back at the last two decades as some kind of dream. It would be better if the new administration would be honest about this, because with honesty, we could have a recovery program that would actually address the real critical issues facing the country—the decline of our educational system, the irrationality of official promotion of home ownership that has led to the proliferation not just of suburbs but of exurbs, the over-reliance on the automobile for transportation, the unprecedented waste of resources, the pillaging of the environment, not to mention the decimation of the retirement system and the creation of a vast medical-industrial complex that is sucking the life-blood out of families and businesses alike. With honesty, we could also confront the other big obstacle to national recovery—the nation’s obsession with militarism and foreign wars. The honest truth is that the US is technically bankrupt and in a state of chronic decline, and yet the nation persists in spending a trillion dollars a year on war and preparations for war, as though America were in mortal danger from foreign enemies. The truth is that we are not threatened by Communism, by drug lords, or by Muslim Jihadists in any serious way. Rather, we have become our own worst enemy. The administration could start by telling us all this straight up, but the problem is, most of us probably don’t want to hear it, which explains why we’re not hearing it. It also explains why we’re about to blow another trillion or so dollars on propping up failing banks, funding pointless highway and bridge construction, and blowing up illiterate peasants in remote places like Afghanistan and Pakistan.
	__________________ Дух один и тело одно так же, как и одна надежда, к которой вы были призваны. Один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех. Он стоит надо всем и действует через всё и во всём.

13 Feb 09, 00:19	#194 (permalink)
brat_eu justice managements VIP Ultra Club Join Date: Oct 2007 Location: germany Posts: 11,769 Blog Entries: 74 Rep Power: 29	Re: Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ Карабах бесценен и торговаться за него бессмысленно – президент Армении «У народа Нагорного Карабаха есть право на самоопределение, и он воспользовался этим правом. Нагорный Карабах не может быть в составе Азербайджана: для этого нет ни правовых, ни исторических основ и, что самое главное, желания граждан Нагорно-Карабахской Республики», - заявил сегодня Серж Саргсян на съезде партии «Процветающая Армения» и добавил, что за признание права народа НКР на самоопределение нужно бороться. Комментируя «нелепых спекуляций относительно уступок в карабахском вопросе», он отметил, что прибегать к торгам в вопросе Карабаха невозможно. «Те, кто пытаются представить эти переговоры в качестве торгов, глубоко заблуждаются хотя бы по одной очевидной причине: НКР, наша родная земля, не имеет цены, а если так, то торговаться бессмысленно», - добавил он. В связи с армяно-турецкими отношениями Серж Саргсян подтвердил, что целью Армении является утверждение отношений без предварительных условий и снятие блокады.
	__________________ bleib mal cool...

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Politics Politics doesn’t have a heart, but only head. (Napoleon Bonaparte)

Statement on the Nagorno-Karabakh Conflict Заявление о переговорах по Арцаху Արցախի բանակցությունների վերաբերյալ