VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Арсен Мелик-Шахназаров представляет ситуацию как следствие исключительно военных действий. Но это далеко не так. Вернее, совершенно не так. исторически все по-другому.

Вот если кто прочитает, подумает, что этот регион был заселен исключительно армянами. Но там была совершенно иная ситуация. Села чередовались. Армянское, следом азербайджанское, но армян было в процентном отношении побольше. Однако судьба района была решена в Москве, а не на поле боя. Все очень просто. Действительно. Настолько, что молодые могут не поверить. Если помните, тогда у власти в Армении был прозападный Л.Тер-Петросян. Он открыто выступил против СНГ (тогдашний руководитель Азербайджана А.Муталибов высказался за СНГ). Этим и объясняется депортация армян из района - сигнал Л.Тер-Петросяну. Депортация была бескровной. Осуществляли военнослужащие той самой 23-й дивизии. Десятки грузовиков пригнали. Местные жители-армяне погрузили вещи. И уехали. В основном оказались в России. И это было в 1991 г., а не 92-м, может оставшееся население выехало в нач. 92-го, но не летом (автор знает, зачем он пишет именно лето, тема отдельная, долго объяснять...). В-общем, сигнал Л.Тер-Петросяном был услышан. Армения заявила о поддержке идеи СНГ.

Но это было начало. Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.). Все политические лидеры полетели (думали, что тайно) в Москву и Стамбул совещаться. Москва конкретно указала НФ: Или вернется пророссийский А.Муталибов (тот ведь сообщил о вступлении Баку в СНГ, назначенного на 15 мая), или НФА согласится на СНГ, в противном случае ждите утери территорий. Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая). А.Муталибов через неделю возвращается к власти. Идут разговоры по всему городу, что Шуша возвращается, т.к. Баку подтвердил вход в СНГ. Но Запад давит на НФА, и происходит очередное смещение А.Муталибова. Вновь у власти НФА, который уже открыто объявил прозападную направленность. Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

Как говорил в прекрасном бильярдном фильме "Классик" герой В.Этуша (того самого В.Этуша, который создал великий образ тов. Саахова), это была красиво разыгранная партия.

Так что описание военных действий в тот период - для обывателей...
Причина - далеко за пределами Южного Кавказа.

Спроси у шумянцев была ли депортация бескровной? Это дезинформация Азизбек!!!! Русские бомбили и Мартунашен, и Геташен, и Шаумянский район. Прошянский отряд добровольцев во главе с моим дядей был отправлен на помощь мартунашенским добровольцам (их там было около 15 человек), но они ничего не могли сделать против бронетехники, у них даже нормальных автоматов не было. Так что ненужно сказки рассказывать!!!!! Вы сами верите в то что говорите? Депортация не могла быть бескровной, это противоречит логике - армяне просто так не оставили бы свои дома, это было сделано насильно!!!! Русские несколько часов бомбили села, а уж после этого ОМОНовцы заходили.

__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…

Ни в кой мере никого не хочу обидеть, Эчмиадзинский!, но Вы как раз подтвердили, что Мелик-Шахназаров говорит не исторически. Вот цитата из него:
А у Вас четко проходит, даже со слов дяди, что воевали не азербайджанцы с армянами, а Москва с армянами. Мы говорим об одном и том же. Сначала были наказаны армяне Шаумяновского р-на (из-за отказа Тер-Петросяна идти в СНГ), потом азербайджанская сторона - утерей Шуши и Лачина (из-за отказа НФА идти в СНГ).

А тот факт, что азербайджанский ОМОН заходил в опустошенные села - тоже факт. Именно в опустошенные советскими войсками. А внешне выглядело (для всей советской и мировой общественности) как военное противостояние арямн и азербайджанцев. Спросите у дяди - программа "Время" давала текст, что идет проверка паспортного режима.

Даже Ваш дядя признает наличие всего 15 добровольцев из Мартунашена, ну а из скольких человек был его отряд? Согласитесь, это же не показатель военных действий.

Кстати, разговор не идет о добровольном выезде армян. Вопрос идет об организованной депортации. Не азербайджанцами, и это признает Ваш дядя - прямой свидетель. В данном же случае я также пишу то, что видел своими глазами.

Безусловно. Азербайджанцы Шуши и Лачина тоже. Покидали свои дома люди в Армении и Азербайджане вынужденно. Их принуждали к этому. Но скажу еще раз. За каждым фактом видится конкретный геополитический эпизод. Аналогично с Сумгаитом, Масисом, Гукарком, Кельбаджарами и т.д. К сожалению, в этом мало кто хочет разобраться реально. Я, с Божьей помощью, пытаюсь. Любой местной власти в наших странах легче управлять толпой, наэлектризованной угаром ненависти. Потому что на этом фоне любое оппозиционное недовольство можно направить в русло против географических соседей.

Обратите внимание, как только начались последние внутриармянские послевыборные столкновения, тут же произошло обострение в приграничьи. Проанализируйте заявления официального Еревана в тот период о единстве, и все станет ясно.

Исторически, не исторически... Я не понимаю смысл этой фразы.
Русские сыграли большую роль в падении Шаумяна, но и умалять заслуги азербайджанцев не надо, переложив всю вину на Москву. Не Москва на поссорила, но вам помогала! 15 человек может быть и непоказатель военных действий, но бомбежка мирного населения и террор омоновцев - показатель. Когда пал Мартунашен там было 19 добровольцев, но сопротоивление было оказано ожестаченное, после них враг прежде чем зайти в село подождал 17 часов. Это тоже показатель.Так что Мелик-Шахназаров историчен.

Что вы видели??? То что людей на машинах в Москву доставляют??
Вследствии этих действий люди бежали в Мартакерт. Причем это напоминало события, которые происходили в начале Османской империи - люди умирали с голода и жажды.
Вот что признает мой дядя:
http://video.mail.ru/bk/rabiz/114/180.html
А спросить у него я ничего могу, потому что он погиб в 94.

__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…

Э Азизбек, какой еще геполитический эпизод? Хотя я тебя наверно понимаю. Война проиграна а ты ищешь какие-то геполитические эпизоды в ваших ошибках. Не усложняй ситуацию, все намного проще.

__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…

Эчмиадзинский

Потому что Вы оперируете не историческими фактами и данными, а лишь сведениями, почерпнутыми из официальной пропаганды. А Ваш покойный дядя, который был в тех местах, историчен. Он четко отразил ситуацию. И в цифромом, и в геополитическом смысле.

Не то что большую, а единственно реальную.

Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.

А как Вы думали? Всему миру будет представлена реальная инф-ция? Конечно-же, для обывателя все происшедшее - результат боевых действий. И бомбежуи были, и взрывы, и беженцы. В этом трагедия наших народов, да всего региона в целом.

Он не точен. Это уже не исторично.

Не понимаете меня, Эчмиадзинский! Совсем. Эмоции говорят у Вас. Какая война проиграна? Это ведь переходящий кубок - Нагорный Карабах, неужели непонятно? Обратите внимание, когда обстрялся этот аспект. В 1918, 1920 и чуть позже, потом был 1948 - депортация азербайджанцев из Армении (официальная, названная переселением под предлогом репатриации армян. Знаете почему?). Потом 1987 - подумайте - почему. Вы что, думаете все уже? Еще столько всего будет...Или Вы считате происшедшее после выборов в Армении результатом волеизъявления армянского населения?

После этих слов до конца читать смылсла нет.

__________________
Hayoc axjikner, dzer janin xurban, dzezanic en koxm el ashxarh chka!
«ԿՈՐԾԱՆՎՈՒՄԵ ՀԱՅ ԱՂՉԿԱ ԹԱՍԻԲՆ ՈՒ ՆԱՄՈՒԶԸ...ՓՐԿԵՔ, ՄԻ ԲԱՆ ԱՐԵՔ ՀԱՅՐԵՆԻԿԻՍ ԴՈՒՐՍ ԱՊՐՈՂ ՀԱՅՈՒԹՈՒՆԸ»