Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > History
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

History The history is written by victors, that is why there is nothing about losers. (Arthur Drecksler)

Reply
 

Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 23 May 08, 17:08   #8 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 17 Azizbek is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Ни в кой мере никого не хочу обидеть, Эчмиадзинский!, но Вы как раз подтвердили, что Мелик-Шахназаров говорит не исторически. Вот цитата из него:
Quote:
Захват Шаумянского района азербайджанской армией при поддержке 23-й дивизии советской 4-й армии, последовавший в июне 1992 года в ходе крупнейшего с начала войны наступления противника, когда пал и практически весь Мардакертский район, и часть других территорий НКР, был одним из страшных эпизодов агрессии Азербайджана против Нагорного Карабаха.
А у Вас четко проходит, даже со слов дяди, что воевали не азербайджанцы с армянами, а Москва с армянами. Мы говорим об одном и том же. Сначала были наказаны армяне Шаумяновского р-на (из-за отказа Тер-Петросяна идти в СНГ), потом азербайджанская сторона - утерей Шуши и Лачина (из-за отказа НФА идти в СНГ).

А тот факт, что азербайджанский ОМОН заходил в опустошенные села - тоже факт. Именно в опустошенные советскими войсками. А внешне выглядело (для всей советской и мировой общественности) как военное противостояние арямн и азербайджанцев. Спросите у дяди - программа "Время" давала текст, что идет проверка паспортного режима.

Даже Ваш дядя признает наличие всего 15 добровольцев из Мартунашена, ну а из скольких человек был его отряд? Согласитесь, это же не показатель военных действий.

Кстати, разговор не идет о добровольном выезде армян. Вопрос идет об организованной депортации. Не азербайджанцами, и это признает Ваш дядя - прямой свидетель. В данном же случае я также пишу то, что видел своими глазами.

Quote:
армяне просто так не оставили бы свои дома, это было сделано насильно
Безусловно. Азербайджанцы Шуши и Лачина тоже. Покидали свои дома люди в Армении и Азербайджане вынужденно. Их принуждали к этому. Но скажу еще раз. За каждым фактом видится конкретный геополитический эпизод. Аналогично с Сумгаитом, Масисом, Гукарком, Кельбаджарами и т.д. К сожалению, в этом мало кто хочет разобраться реально. Я, с Божьей помощью, пытаюсь. Любой местной власти в наших странах легче управлять толпой, наэлектризованной угаром ненависти. Потому что на этом фоне любое оппозиционное недовольство можно направить в русло против географических соседей.

Обратите внимание, как только начались последние внутриармянские послевыборные столкновения, тут же произошло обострение в приграничьи. Проанализируйте заявления официального Еревана в тот период о единстве, и все станет ясно.
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Old 24 May 08, 02:50   #9 (permalink)
BRABUS
VIP Club
Эчмиадзинский's Avatar
Join Date: Feb 2008
Location: Moscow city
Posts: 357
Rep Power: 17 Эчмиадзинский is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Исторически, не исторически... Я не понимаю смысл этой фразы.
Русские сыграли большую роль в падении Шаумяна, но и умалять заслуги азербайджанцев не надо, переложив всю вину на Москву. Не Москва на поссорила, но вам помогала! 15 человек может быть и непоказатель военных действий, но бомбежка мирного населения и террор омоновцев - показатель. Когда пал Мартунашен там было 19 добровольцев, но сопротоивление было оказано ожестаченное, после них враг прежде чем зайти в село подождал 17 часов. Это тоже показатель.Так что Мелик-Шахназаров историчен.

Quote:
Кстати, разговор не идет о добровольном выезде армян. Вопрос идет об организованной депортации. Не азербайджанцами, и это признает Ваш дядя - прямой свидетель. В данном же случае я также пишу то, что видел своими глазами.
Что вы видели??? То что людей на машинах в Москву доставляют??
Вследствии этих действий люди бежали в Мартакерт. Причем это напоминало события, которые происходили в начале Османской империи - люди умирали с голода и жажды.
Вот что признает мой дядя:
http://video.mail.ru/bk/rabiz/114/180.html
А спросить у него я ничего могу, потому что он погиб в 94.
 
__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…
Эчмиадзинский is offline  
Reply With Quote
Old 24 May 08, 03:02   #10 (permalink)
BRABUS
VIP Club
Эчмиадзинский's Avatar
Join Date: Feb 2008
Location: Moscow city
Posts: 357
Rep Power: 17 Эчмиадзинский is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
Безусловно. Азербайджанцы Шуши и Лачина тоже. Покидали свои дома люди в Армении и Азербайджане вынужденно. Их принуждали к этому. Но скажу еще раз. За каждым фактом видится конкретный геополитический эпизод. Аналогично с Сумгаитом, Масисом, Гукарком, Кельбаджарами и т.д. К сожалению, в этом мало кто хочет разобраться реально. Я, с Божьей помощью, пытаюсь. Любой местной власти в наших странах легче управлять толпой, наэлектризованной угаром ненависти. Потому что на этом фоне любое оппозиционное недовольство можно направить в русло против географических соседей.
Э Азизбек, какой еще геполитический эпизод? Хотя я тебя наверно понимаю. Война проиграна а ты ищешь какие-то геполитические эпизоды в ваших ошибках. Не усложняй ситуацию, все намного проще.
 
__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…
Эчмиадзинский is offline  
Reply With Quote
Old 24 May 08, 14:00   #11 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 17 Azizbek is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Эчмиадзинский

Quote:
Исторически, не исторически... Я не понимаю смысл этой фразы.
Потому что Вы оперируете не историческими фактами и данными, а лишь сведениями, почерпнутыми из официальной пропаганды. А Ваш покойный дядя, который был в тех местах, историчен. Он четко отразил ситуацию. И в цифромом, и в геополитическом смысле.

Quote:
Русские сыграли большую роль в падении Шаумяна,
Не то что большую, а единственно реальную.

Quote:
Не Москва на поссорила, но вам помогала!
Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.

Quote:
15 человек может быть и непоказатель военных действий, но бомбежка мирного населения и террор омоновцев - показатель.
А как Вы думали? Всему миру будет представлена реальная инф-ция? Конечно-же, для обывателя все происшедшее - результат боевых действий. И бомбежуи были, и взрывы, и беженцы. В этом трагедия наших народов, да всего региона в целом.

Quote:
Так что Мелик-Шахназаров историчен.
Он не точен. Это уже не исторично.

Quote:
Э Азизбек, какой еще геполитический эпизод? Хотя я тебя наверно понимаю. Война проиграна а ты ищешь какие-то геполитические эпизоды в ваших ошибках.
Не понимаете меня, Эчмиадзинский! Совсем. Эмоции говорят у Вас. Какая война проиграна? Это ведь переходящий кубок - Нагорный Карабах, неужели непонятно? Обратите внимание, когда обстрялся этот аспект. В 1918, 1920 и чуть позже, потом был 1948 - депортация азербайджанцев из Армении (официальная, названная переселением под предлогом репатриации армян. Знаете почему?). Потом 1987 - подумайте - почему. Вы что, думаете все уже? Еще столько всего будет...Или Вы считате происшедшее после выборов в Армении результатом волеизъявления армянского населения?
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Old 24 May 08, 21:48   #12 (permalink)
es Hayem!!!!!
VIP Club
Margaryan's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Van
Posts: 829
Rep Power: 17 Margaryan is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
Эчмиадзинский

Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.
После этих слов до конца читать смылсла нет.
 
__________________
Hayoc axjikner, dzer janin xurban, dzezanic en koxm el ashxarh chka!
«ԿՈՐԾԱՆՎՈՒՄԵ ՀԱՅ ԱՂՉԿԱ ԹԱՍԻԲՆ ՈՒ ՆԱՄՈՒԶԸ...ՓՐԿԵՔ, ՄԻ ԲԱՆ ԱՐԵՔ ՀԱՅՐԵՆԻԿԻՍ ԴՈՒՐՍ ԱՊՐՈՂ ՀԱՅՈՒԹՈՒՆԸ»
Margaryan is offline  
Reply With Quote
Old 25 May 08, 01:23   #13 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Ария's Avatar
Join Date: Jan 2008
Posts: 175
Rep Power: 17 Ария is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Quote:
Originally Posted by Margaryan View Post
После этих слов до конца читать смылсла нет.
И до этого не имела))
 
Ария is offline  
Reply With Quote
Old 25 May 08, 02:34   #14 (permalink)
BRABUS
VIP Club
Эчмиадзинский's Avatar
Join Date: Feb 2008
Location: Moscow city
Posts: 357
Rep Power: 17 Эчмиадзинский is on a distinguished road
Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

Quote:
Потому что Вы оперируете не историческими фактами и данными, а лишь сведениями, почерпнутыми из официальной пропаганды. А Ваш покойный дядя, который был в тех местах, историчен. Он четко отразил ситуацию. И в цифромом, и в геополитическом смысле.
Хватит Азизбек, это несерьезно. Если фаетон перевернулся в Тбилиси это еще не значит, что в этом нужно искать геополитический смысл.
Quote:
Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.
Ну эти районы были захвачены по необходимости. Признали бы статус Карабаха и все было бы хорошо для всех и столько жертв не было бы. Ты щас опять скажешь геополитика...
Quote:
А как Вы думали? Всему миру будет представлена реальная инф-ция? Конечно-же, для обывателя все происшедшее - результат боевых действий. И бомбежуи были, и взрывы, и беженцы. В этом трагедия наших народов, да всего региона в целом.
Да ладно тебе, мир ничего не знал, в то время как вы против мирного населения применяли касетные бомбы. А сейчас вы хотите выйти из ситуации как жертва. Хорошо придумали - продаете нефть Израилю, а те в своих музях вешают фотографии убитых, вами же, азербайджанцев.

Quote:
Вы что, думаете все уже? Еще столько всего будет...
Вот, наконец ты заговорил как типичный азербайджанец.
Конечно, не все. Статус НКР вам еще предстоит признать.
 
__________________
Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
Նա է, ում սպասում ես շարունակ,
Նա է, ով փրկում է քո հոգին,
Պարանոցից հանում դեղին
Հոգեվարքից կապված պարանը,
Պատսպարում է քեզ վշտից`
Թևազուրկ այդ թռչունից…
Эчмиадзинский is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 09:39.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64