VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Ария · 25 May 08, 02:56

Quote:

Originally Posted by Эчмиадзинский

Хватит Azizbek...Конечно, не все. Статус НКР вам еще предстоит признать.

Ми вахецир Azizbek ,это не больно!)

25 May 08, 13:16

Тут и про Шаумянский район тоже приведена информация.
А вообще интересная хронология.
http://www.karabah88.ru/conflict/karabah/12.html
По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

Мукик · 26 May 08, 09:11

Вину за гибель гражданского населения Ходжалу азербайджанцы попытались возложить на армян, однако, как признал в интервью «Независимой газете» Президент Азербайджана Аяз Муталибов ( 2 апреля 1992г.), это преступление было совершенно азербайджанской оппозицией с целью его свержения. Об «ужасных вещах, которые творили наши (азербайджанские войска – прим. автора)» стало известно и министру обороны Азербайджана Р.Газиеву.

Azizbek · 26 May 08, 15:44

Эчмиадзинский

Quote:

Хватит Азизбек, это несерьезно.

Что - это? Я же просил - если ведете дискуссию, то говорите по-существу. Дискуссия означает слышать сказанное собеседником. Но позиция отвергать все только на основе того, что так не может быть потому, что не не может быть никогда - это не есть дискуссия.

Quote:

Ну эти районы были захвачены по необходимости.

Да какая разница...Вопрос в том и состоит, что дело было не в НКАО.

Quote:

Признали бы статус Карабаха и все было бы хорошо для всех

Меня умиляет Ваша юношеская безапеляционность. Но это Ваше право. Как-нибудь Вы поймете, что дело не впризнании статуса. Не важно - НКАО или НКР, Ханкенди или Степанакерт. Это, к великому сожалению, не наш внутренний региональный вопрос. И он не будет решен, также как и Палестинский вопрос. Вернее, все время будут какие-то промежуточные варианты.

Quote:

Да ладно тебе, мир ничего не знал, в то время как вы против мирного населения применяли касетные бомбы.

Опять - вы, мы. Если так легче - считайте так. Но если есть желание реально-объективного изучения ситуации, то все будет выглядеть исторично. Будет желание - попытаетесь, нет - останетесь в плену пропагандистских штампов.

Quote:

А сейчас вы хотите выйти из ситуации как жертва.

Кто - вы? Что за постоянные обобщения? Жертвы, и незаслужанные (немотивированные) были с обеих сторон. Также, как и Грады и т.д. Почитайте хотя бы открытые источники, они ив Нете есть.

Quote:

Вот, наконец ты заговорил как типичный азербайджанец.

Не в обидку - раскройте-да, кто такой типичный азербайджанец (армянин) - нетипичный азербайджанец (армянин). И к какой категории Вы лично относите себя? Чтобы я знал, с кем беседую.

Quote:

Хорошо придумали - продаете нефть Израилю, а те в своих музях вешают фотографии убитых, вами же, азербайджанцев.

Эчмиадзинский, я дискутировал на форуме по вопросу Карабаха с уважаемым Вотером. Каждый излагал свою позицию, абстрагируясь от эмоций. Позиции были абсолютно противоположными, но форма беседы - именно дискуссионная. У Вас же одни эмоции и отсутствие фактажно-логической связи. Если это Ваш стиль - то целесообразно изменить его. во всяком случае для объективной беседы на форуме.

Ария

Quote:

Ми вахецир Azizbek ,это не больно!

Здравствуйте, Ария! Да в жизни много чего не больно. Чем старше становишься, тем четче все это ощущается.

Механик

Quote:

По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

Безусловно. Так оно и есть. К сожалению, тут вообще много рук - и заокеанских, и европейских. Поэтому инициаторам конфликта легче вести свою политику так, чтобы обе стороны обвиняли в происходящем друг друга и враждовали. Отсюда - агрессивная риторика с обеих сторон (официоза). О причинах уже говорилось.

VahagS · 26 May 08, 19:17

Quote:

Originally Posted by Azizbek

Арсен Мелик-Шахназаров представляет ситуацию как следствие исключительно военных действий. Но это далеко не так. Вернее, совершенно не так. исторически все по-другому.

Вот если кто прочитает, подумает, что этот регион был заселен исключительно армянами. Но там была совершенно иная ситуация. Села чередовались. Армянское, следом азербайджанское, но армян было в процентном отношении побольше. Однако судьба района была решена в Москве, а не на поле боя. Все очень просто. Действительно. Настолько, что молодые могут не поверить. Если помните, тогда у власти в Армении был прозападный Л.Тер-Петросян. Он открыто выступил против СНГ (тогдашний руководитель Азербайджана А.Муталибов высказался за СНГ). Этим и объясняется депортация армян из района - сигнал Л.Тер-Петросяну. Депортация была бескровной. Осуществляли военнослужащие той самой 23-й дивизии. Десятки грузовиков пригнали. Местные жители-армяне погрузили вещи. И уехали. В основном оказались в России. И это было в 1991 г., а не 92-м, может оставшееся население выехало в нач. 92-го, но не летом (автор знает, зачем он пишет именно лето, тема отдельная, долго объяснять...). В-общем, сигнал Л.Тер-Петросяном был услышан. Армения заявила о поддержке идеи СНГ.

Но это было начало. Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.). Все политические лидеры полетели (думали, что тайно) в Москву и Стамбул совещаться. Москва конкретно указала НФ: Или вернется пророссийский А.Муталибов (тот ведь сообщил о вступлении Баку в СНГ, назначенного на 15 мая), или НФА согласится на СНГ, в противном случае ждите утери территорий. Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая). А.Муталибов через неделю возвращается к власти. Идут разговоры по всему городу, что Шуша возвращается, т.к. Баку подтвердил вход в СНГ. Но Запад давит на НФА, и происходит очередное смещение А.Муталибова. Вновь у власти НФА, который уже открыто объявил прозападную направленность. Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

Как говорил в прекрасном бильярдном фильме "Классик" герой В.Этуша (того самого В.Этуша, который создал великий образ тов. Саахова), это была красиво разыгранная партия.

Так что описание военных действий в тот период - для обывателей...
Причина - далеко за пределами Южного Кавказа.

А в итоге Азербайджан все проиграл и все равно вступил в СНГ!

Браво Азизбек! Пеши истчо!

VahagS · 26 May 08, 20:06

А теперь подробнее.
Азизбек молвит:

Quote:

Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.)

Власть Муталибова пала в конце марта 1992г. А Ходжалу был взят за месяц до этого. Одна из ключевых побед Армии Обороны НКР. Опять Москва постаралась? А Азизбек? Но Муталибов был тогда у власти, как же быть с геополитикой?

Quote:

Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая)

1. Сотни людей тогда погибли. Причем в основном твои соотечественники. Но для тебя это конечно не кровь, так... животные. А как же рехмет эллясин и шехиды? Не стыдно?

2. Бескровно, значит не было боя. Т.е. согласно Азизбеку Москва приказала азербайджанскому ОМОН-у оставить город и они оставили. Это ложь.

Quote:

Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

В Лачине не осталось ни одного целого здания. Он был разрушен в тяжелых боях, примерно как Физули. Но для Азизбека это все херня. Это не кровь для Азизбека.
Если бы ты армян за нелюдей считал - еще ладно, но своих сородичей-то зачем? Короче опять ложь.

Видишь ли Азизбек, на тот момент турок из Кюрдамира не понимал что такое Карабах, нахер он ему нужен и зачем его гонят умирать под армянскими пулями. Сумгаитским туркам город Лачин - населенный курдами тоже нужен не был. Не было у вас понятия "Наши земли, наша страна", капишь? От того и драпали турецкие вояки по черному. Нечего им было делать против ребят, которые совершенно четко знают: зачем, за кого, за какие идеи они проливают кровь.

Твои оправдания в духе мы с вами тут не причем очень удобны для тебя.
Во первых постоянно подчеркивается "мы", дескать два народа с одинаковой судьбой, типа "я пришел с миром".
Во вторых для проигравшей стороны нет ничего лучше оправданий по типу: "от нас ничего не зависело".
В третьих создается иллюзия того, что мол азербайджанцы были нацией и воевали, и земля у них есть, и история и пятое десятое. Не смеши народ.

Азизбек, вы войну проиграли. Проиграли армянам. Проиграли вчистую, имея огромное превосходство. Проиграли из-за собственной трусости и вышеуказанных причин.

Запомни. Все остальное bullshit.

26 May 08, 20:44

Господа давайте поуважительнее относится друг к другу.
Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме,давайте на него не наезжать сильно.
В принципе он в праве тут писать то что считает верным.

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

25 May 08, 13:16	#16 (permalink)
Механик Guest Posts: n/a	Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха Тут и про Шаумянский район тоже приведена информация. А вообще интересная хронология. http://www.karabah88.ru/conflict/karabah/12.html По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

26 May 08, 09:11	#17 (permalink)
Мукик Все буду молчать......... VIP Ultra Club Join Date: Mar 2007 Location: Много будете знать скоро состаритесь... Age: 44 Posts: 14,210 Blog Entries: 7 Rep Power: 32	Re: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха Вину за гибель гражданского населения Ходжалу азербайджанцы попытались возложить на армян, однако, как признал в интервью «Независимой газете» Президент Азербайджана Аяз Муталибов ( 2 апреля 1992г.), это преступление было совершенно азербайджанской оппозицией с целью его свержения. Об «ужасных вещах, которые творили наши (азербайджанские войска – прим. автора)» стало известно и министру обороны Азербайджана Р.Газиеву.
	__________________ «Никто никого не может потерять, потому что никто никому не принадлежит.»

26 May 08, 20:44	#21 (permalink)
Механик Guest Posts: n/a	Ответ: Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха Господа давайте поуважительнее относится друг к другу. Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме,давайте на него не наезжать сильно. В принципе он в праве тут писать то что считает верным.

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

History The history is written by victors, that is why there is nothing about losers. (Arthur Drecksler)

Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха