Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > History > Genocide
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Reply
 

Геноцид Армян, обсуждение

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 29 May 07, 17:06   #1 (permalink)
горец
VIP Extra Club
DAVid-hay's Avatar
Join Date: Dec 2006
Location: Севанское высокогорье
Posts: 1,587
Rep Power: 20 DAVid-hay is on a distinguished road
Send a message via ICQ to DAVid-hay
Ход Турции с приглашением рассекретить архивы и провести совместный анализ и изучение проблемы 1915 года был очень хитер, ведь в архивах Турции все уже было чисто, это был отличный политический ход расчитанный на публику. Всем было ясно что армянская стороная откажется пойти на этот шаг, что являлось большим плюсом Турции.
так что не надо нас тут держать за идиотов и спекулировать подобной дешевкой.


Я не пойму каковы были причны и какими они должны быть, что бы убивать неражденных детей ? нет такой причны. которая заставила бы сделать подобное. Так зачем "страдать ..." и искать какие то причны убийтсва детей, издевательства над женщинами и стариками ? что бы оправдать деятелей ? что бы отмыть имя Абдула Гамида или Мустафы Кемала Ататюрка, или же Талаата Пашы ? Энвер Паша ? их не оправдает никакая из причин, которые возможны во всей вселенной.
 
__________________
Մենք քիչ Էնք, սակայն մեզ հայ Էն ասում.
DAVid-hay is offline  
Reply With Quote
Old 01 Jun 07, 09:54   #2 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 19 Azizbek is on a distinguished road
Мир Вам, HayArtsiv !
Ссылки по тому, о чем было сказано - отдельные штрихи.

В 1908 г. происходит "Младотурецкая революция".

Quote:
Светлана Лурье (Вы о ней должны были слышать, она давно уже переехала в Ереван)
В Ванском, Битлисском, Мушском, Эрзрумском вилайетах младотурки и армянская партия Дашнакцутюн действовали в тесном сотрудничестве, царило полное взаимопонимание, согласие и доверие между ними. Армяне и турки называли друг друга братьями.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/Lyrie/56.php

Quote:
Из статьи "Дашнакцутюн" на сайте "genocide.ru"
Несколько…членов («Дашнакцутюн») были избраны в состав турецкого парламента
http://www.genocide.ru/enc/dashnaktsutyun.htm

Quote:
Лев Троцкий
Партия "Дашнакцутюн" заключила формальный договор с
младотурецкой партией "Единение и прогресс" для поддержания конституционного режима и осуществления местного самоуправления, дальнейшее развитие которого должно было привести к культурно-национальной автономии... в конце 1909 г. МВД был выработан проект закона о вилайетах, который должен был осуществить административную децентрализацию и создать при генерал-губернаторах советы с участием представителей от населения.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm123.htm
Quote:
Джон Киракосян
Ростом Зорьян (из основателей и руководителей "Дашнакцутюн") в Лондоне самодовольно говорил одному из своих старых знакомых: "Уверяю тебя, что армянское население Турецкой Армении после 1909 г. никогда не имело такой спокойной и безопасной жизни, как при новом режиме. Я пожил в стране и убедился в этом"...В начале сентября 1909 г. дашнаки заключили новое "соглашение" с младотурками. Они брали на себя обязательство защищать целостность
империи...В мае 1910 г. на собрании дашнаков Тарона* в церкви Аракелоц главари Гармен и Симон Заварян высказались против вооружения и восстания армян против младотурецкого строя.
http://www.armenianhouse.org/kirakos...chapter05.html
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/1-2.htm
Quote:
Гурген Маари (армянский прозаик)
Я поборник того, чтобы общий язык искали и находили либо не находили дипломатическими средствами, мирным путем, и, как ни горько говорить об этом, не могу не заметить, что часто мне легче найти общий язык с турецкими должностными лицами, нежели с армянскими шефами.
http://www.armenianhouse.org/mahari/orchards/16.html

Quote:
Микаел Варандян (один из идеологов Дашнакцутюна)
предусмотрительность и рассудительность, увы, не были добродетелью армянского деятеля.
Цит. по: http://www.armenianhouse.org/kirakos...chapter01.html
Quote:
Валерий ШамбаровСреди армян было много состоятельных людей, им принадлежало 60% импортной, 40% экспортной и 80% внутренней торговли в Турции.
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/02.html

Quote:
Западная Армения в XIX веке. Статья на сайте "fedayi.ru"
Значительное армянское население имелось в столице империи Константинополе. Обозначилось его четкое социальное расслоение: имущие слои были представлены промышленной и торговой буржуазией (амира); демократические слои - ремесленниками и пандухтами. В Константинополе и Смирне была сосредоточена основная часть армянской интеллигенции - учителя, издатели, журналисты, писатели. С проникновением в армянскую среду просветительских идей столичные интеллигенты стали отправляться в Западную Армению, где основывали школы, газеты, стремились просветить народ. Образовалась провинциальная армянская интеллигенция
http://www.fedayi.ru/pages/main/story/arm.htm
На этом фоне ровных и стабильных отношений турок и армян в Османской империи с 1912 г. меняется международная обстановка.

Quote:
Сергей Сазонов (Мининдел России)
Россия в тех же целях ослабления Турции считала государственной своей задачей поддержку армян в Турции, и вследствие этого с высочайшего соизволения русская дипломатия, начиная с 1912 г., предпринимает самые энергичные шаги в интересах введения реформ в Турецкой Армении.
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin...2%A02002%D0%B3
Quote:
Александр Арсеньев
Вангенгейм, посол Германии и "личный друг" и советник османского министра внутренних дел Талаата поучал, что "используя армянский вопрос, Россия желает открыть путь к Константинополю". Идеолог пангерманизма П.Рорбах еще в конце 1913 г., выступая перед офицерами немецкого Генштаба, доказывал, что реформы в
Турецкой Армении идут в разрез с интересами Германии.
http://novopol.ru/material2238.html
Quote:
Сергей Сазонов
Если немцам и туркам нужна Армения без армян, если им необходимо уничтожение армянского клина, если они хотят истребить барьер, существующий между нашими мусульманами и курдами и турками, то задача России воссоздать, во что бы то ни стало, этот армянский клин, этот барьер между турками и курдами и нашими татарами (азербайджанцами)...Значение армянского элемента поэтому получает сугубо важный характер.
Там же.
HayArtsiv , обратите внимание на слова Сазонова об армянах: Значение армянского элемента
Т.е. народ армянский воспринимался как "элемент".

И только после этого пошли просьбы к русским с армянской стороны. Т.е. не армяне Османской империи были инициаторами пророссийской ориентации.
Quote:
Михаил Гирс (российский посол в Стамбуле) с 1911 по 1914 гг.:
Ныне Католикос всех армян, через Наместника Его Императорского Величества на Кавказе, взывает к России, как "к исконной защитнице христианских народов на Востоке и Именем Бога умоляет взять под свое покровительство многострадальный армянский народ, живущий в Турецкой Армении".
http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/186-213.htm
Quote:
Дашнакцутюн, партия. Статья на сайте "genocide.ru"
в 1912 г. Западное бюро Дашнакцутюн заявило об окончательном разрыве с младотурками
http://www.genocide.ru/enc/dashnaktsutyun.htm
А уже далее началось формирование добровольческих армянских отрядов из османских армян в составе русской армии.
Quote:
Дж.Киракосян
Накануне вступления Турции в войну...у наместника было созвано специальное совещание...Было предложено организовать специальные дружины и группы во главе с испытанными руководителями партизанской борьбы—хмбапетами; эти создаваемые части должны были войти в состав подразделений русской кавказской армии...Воронцов-Дашков...убеждал организовать авангардные отряды для русской армии в случае надвигающейся войны...одновременно он требовал от католикоса так воздействовать на его "паству", чтобы "наши армяне совместно с зарубежными были бы готовы выполнить, как ныне, при неопределенном положении Турции, так и в будущем, в случае нашей войны с нею, те поручения, которые, по условиям времени, намечу к осуществлению и предъявлю им к исполнению".
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm
Quote:
Необходимо, продолжал граф Илларион Иванович (Воронцов-Дашков), "вперед подготовить себе сочувствующее население в тех местностях, которые, при современном положении вещей, волей-неволей легко могут оказаться в сфере наших военных операций".
http://kurdissue.narod.ru/08u.html

Quote:
Светлана Лурье
К дашнакам обратилось русское командование с призывом поднять восстание в Турецкой Армении и, кажется, ничего не пообещавшее, во всяком случае, в письменном виде. Туркам ответили: "Нет", русским ответили: "Да".
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...S/babiImp.html

Quote:
Джон Киракосян
Партия Дашнакцутюн полностью впряглась в военную колесницу царской России... заключалась сделка с царизмом — врагом свободы народов.
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm
Quote:
Ованес Качазнуни (о нем Вы должны слышать)
Осенью 1914 г. армянские добровольческие отряды организовывались для борьбы против турок
Hovhannes Katchaznouni, The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) Has Nathing to do Any More, New York: 1955, pp. 5-7
Цит. по: Reference "The Armenian Issue Revisited. Armenian Allegations and Deportees of Malta".
http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/malta.html
Quote:
Ваче Овсепян
Нжде (о нем Вы тоже должны слышать) выезжает в Тбилиси. Здесь (в Тбилиси) принимает участие в работе военной комиссии дашнаков и в 1914 г. организует отряд, с которым в составе русской армии выступает против Турции
http://ceghakron.ru/pages/menu/menu3/kgb5.htm
Quote:

Сергей Сазонов

Армяне в Турции не только не стояли на стороне турок, что в сущности составляло их гражданскую обязанность, но образовали многотысячные дружины, составленные в большинстве своем из армян турецкоподданных
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin...2%A02002%D0%B3
Quote:
Джон Киган - английский военный историк
29 декабря 1914 г. русский командующий, генерал Мышлаевский, контратаковал в Саракамыше...среди русских войск, участвовавших в сражениях, был дивизион армян христианского вероисповедания. Многие из них были турецкими подданными, но не проявляли лояльности к Турции.
http://vmk.iatp.org.ua/library/WWI_Keegan/Chp_7.htm#tp6
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Old 01 Jun 07, 10:43   #3 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 19 Azizbek is on a distinguished road
HayArtsiv , теперь о Ванских событиях 1915 г., которые Вы трактуете как самооборона, а я, на основе свидетельств, как восстание.


Quote:
Ллойд-Джордж - премьер-министр Великобритании в 1916-1922 гг
В первые месяцы 1915 г. между Францией, Россией и нами был заключен ряд соглашений, по которым большая часть Турции, отличавшаяся смешанным населением, подлежала разделу после войны. Киликия и Сирия предназначались Франции, Месопотамия - Англии, Армения и Константинополь - России. Палестина отдавалась под объединенный контроль Англии и Франции.
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestn...ber=?1-2+2000Ф
В этом союзническом документе, в частности, отмечалось, что "...Россия аннексирует области Эрзурума, Трапезунда, Вана и Битлиса до подлежащего определению пункта на побережье Черного моря к западу от Трапезунда. Область Курдистана...будет уступлена России, которая взамен признает собственностью Франции территории, заключенные между Ала-Дагом...Харпутом".

Сразу вслед за этими соглашениями в Ване происходят следующие события.

Quote:
Федор Елисеев (1892-1987) - хорунжий 1-го Кавказского полка в период I-й Мировой войны, т.е. непосредственный участник событий.
В Ване 1 апреля вспыхнуло армянское восстание. Армяне разбили небольшой гарнизон турок и полностью захватили власть в городе.
http://grwar.ru/library/Eliseeff-Kazaki/KK_03.html
Теперь свидетельство еще одного непосредственного участника событий
Правда, он, как мне представляется, сознательно армянское восстание обыгрывает дипломатическим языком. Но, в любом случае, он признает восстание.

Quote:
Николай Корсун (1876-1958) - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба
Восстание турецких армян, не направляемое русским командованием на Кавказском фронте, вспыхнуло в начале апреля в областях, примыкающих к оз. Ван. Наиболее организованно оно протекало в районе г. Ван, где восставшие армяне укрепились.
http://www.grwar.ru/library/Korsun-A...t/ACHO_11.html
Почему восстание не представляется самостоятельным, я объясню со ссылкой на
Quote:
Дж.Киракосян
осенью 1914 г.Воронцов-Дашков предупреждал католикоса Георга V, чтобы как российские, так и остальные армяне не прибегали ни к каким самостоятельным шагам и каждое свое действие согласовывали с его указаниями.
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm
Quote:
Шойбнер-Рихтер - германский консул в Эрзеруме
Я хотел бы, в частности, указать в этой связи на катастрофическую по своим последствиям деятельность русских консулов здесь и в Ване. Их влияние, поддержанное значительными финансовыми средствами, было фактором, определившим позицию армян в Ване. Кроме того, руководители партии Дашнакцакан, известные своей политической близорукостью, полностью находятся под русским влиянием.
http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/214-244.htm
Теперь слово непосредственному участнику событий

Quote:
Федор Елисеев
По получении сведений о событиях в Ване около середины апреля командующий армией усиливает 4-й Кавказский армейский корпус 2-й Забайкальской казачьей бригадой генерала Трухина...Главную роль в занятии города Вана и всего Ванского вилайета (округа) сыграл Араратский отряд генерала Николаева, состоявший из Закаспийской казачьей бригады, трех армянских дружин и других частей, влитых в этот отряд…27 апреля...мы заняли небольшой армянский городок Джаник на берегу Ванского озера...Появился армянин лазутчик из самого Вана с известием, что город в руках восставших...6 мая старого стиля...город Ван, конечная цель операции Араратского отряда...Стол накрыт по-восточному...встал Арам-паша. Он произнес тост за Русскую императорскую победоносную армию...Арам-паша обратился к генералу Николаеву с просьбой дать разрешение послать русскому императору ту телеграмму, которую он сейчас прочтет:.."В день рождения Вашего Величества, совпадающий с днем вступления Ваших Войск в столицу Армении, желая величия и победы России, мы, представители национальной Армении, просим принять и нас под Ваше покровительство."...Этим вечером закончилась Ванская операция.
http://grwar.ru/library/Eliseeff-Kazaki/KK_03.html
Quote:
Русская армия с большим числом армянских добровольцев из России 16 мая освобождает Ван. Русские назначают Арама Манукяна губернатором области.
Джованни Гуайта. 1700 лет верности. История Армении и ее церкви.
Цит.по: «Великое злодеяние». Статья на сайте «narodru.ru».
http://www.narodru.ru/smi2196.html
Quote:
Рубен Тер-Минасян - один из лидеров «Дашнакцутюн», будущий военный министр Республики Армения
Между 12 июня и 19 июля мушские и сасунские армяне отвлекли на себя свыше 25 000 регулярных турецких войск...благодаря этому обстоятельству турецкий фронт был настолько ослаблен, что русские войска без особого со стороны турок сопротивления дошли до сел Варденис и Мкрагом, на расстоянии 4-х часов ходьбы от которых находились позиции армян-повстанцев.
http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/176-181.htm
Quote:
Николай Корсун - непосредственный участник событий.
Операции русских в...Ванском вилайете позволили оказать известное содействие несторианам и армянам, организовавшим восстания в тылу турецкой армии, в районах м. Джуламерк и г.Ван.
http://www.grwar.ru/library/Korsun-A...t/ACHO_07.html
Quote:
Карен Микаелян - главный редактор журнала "Армянский вестник"
Армяне...были проводниками российского экспансионизма в южном направлении...армяне могли бы, как советовали им сионисты, сохранять лояльность по отношению к Османской империи, но предпочли занять активную прорусскую позицию.
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestn...ber=?1-2+2000Ц

HayArtsiv , сейчас предоставлю единственную ссылку на турецкий источник. Это официоз.
Quote:
Ташкент Куртулуш - посол Турецкой Республики в России
Османское правительство 24 апреля 1915 г. закрыло армянские комитеты вследствие их подрывной деятельности и арестовало их руководителей. Эта дата, называемая армянами днем геноцида, является датой ареста в Стамбуле 235 армянских активистов.
http://www1.trud.ru/Arhiv/2005/05/18...5180870406.htm
HayArtsiv , обратите внимание, арест произошел через 23 дня после начала Ванского восстания.

А вот сказанное одним из известных людей в мире.

Quote:
Уинстон Черчилль
Турки...обвиняли армян, живших в турецких восточных вилайетах, в том, что они действовали в качестве шпионов и агентов России, и в том, что они нападали на турецкие линии сообщения. По всей вероятности, эти обвинения были справедливы
http://grachev62.narod.ru/churchill/chapt18.htm
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Old 03 Jun 07, 22:30   #4 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 22 HayArtsiv is on a distinguished road
ВАНСКАЯ САМООБОРОНА

ВАНСКАЯ САМООБОРОНА 1915, оборонительные бои армянского населения г. Вана и окрестных сел против турецких погромщиков в апреле-мае 1915. С началом первой мировом войны 1914—18 в Ванском вилайете была организована массовая резня армянского населения. Потерпевшие поражение на Кавказском фронте и отступавшие турецкие войска, к которым присоединились вооруженные курдские банды и мусульманский сброд, под предлогом «неверности» армян и их симпатий к русским безжалостно вырезали армян, грабили их имущество, разоряли армянские населенные пункты. В ряде уездов Ванского вилайета (Шатах, Айоц дзор, Аочеш, Тимар, Алджаваз и другие) армяне прибегли к самообороне, вели упорные бои против погромщиков. Наиболее значительное явилась Ванская самооборона продолжавшаяся около месяца. Накануне войны в Ване проживали 41 тыс. человек, из них 23 тыс. армяне, остальные — мусульмане, в основном турки. Город делился на две части — Айгестан и Кахакамеч; основная часть армян (20 тыс. чел,) проживала в Айгестане. Эти части города были расположены на расстоянии 5—6 км друг от друга; на территории между ними проживали турки. К апреля 1915 в Ване скопилось свыше 70 тыс. армян, перебравшихся сюда из окрестных сел. которые подверглись нападению турок. Готовясь осуществить чудовищный план уничтожения армянского населения Вана, турецкое правительство назначило наместником Ванского вилайета Джевдет бея, известного своей жестокостью и ненавистью к армянам. Он организовал коварное убийство ряда руководителей армян Вана—депутата турецкого парламента А. Врамяна (Оник Дердзакян), Ишхана (Никогайос Микаелян) и другие; затем, получив подкрепления из Эрзрума, стал готовиться к нападению на Ван. В начале апреля 1915 турецкие войска осадили Айгестан, прервали его связь с Кахакамечом. Армянское население приняло меры для отражения грозящего нападения. Для руководства самообороной был образован единый военный орган («Военный орган армянской самообороны Вана»), в состав которого вошли Арменак Екарян, Арам Манукян, Кайцак Аракел, Булгараци Григор, Габриел Семерджян, Грант Галикян и Панос Терлемезян. Были созданы службы обеспечения и распределения продуктов, медицинской помощи, оружейная мастерская (в ней было налажено изготовление пороха, оружия, были отлиты две пушки), а также женский союз (занимался в основном изготовлением одежды для бойцов). Перед лицом грозящей опасности сплотились воедино представители различных армянских политических партий (рамкавары, гнчакисты, дашнаки). Против превосходящих сил противника (12 тыс. солдат регулярных войск, большое количество разбойничьих банд, 12 артилерийских орудий, корабли озера Ван) защитники Вана располагали не более 1500 бойцами, имевшими лишь 505 винтовок и 750 маузеров с небольшим запасом патронов (Военный орган самообороны отдал указание использовать боеприпасы осмотрительно, «стрелять только, наверняка»). Ангестан был разделен на 5 оборонительных районов, в которых были сооружены 73 позиции. Самооборона началась 7 апреля, когда турецкие солдаты обстреляли армянских женщин, двигавшихся по дороге от с. Шушанц к Айгестану; армяне открыли ответный огонь, после чего началось общее нападение турок на Айгестан. Айгестан подвергся артилерийскому обстрелу, который причинил значительные разрушения. Но армяне не были застигнуты врасплох; им удалось не только отбить первое нападение турок, но и захватить некоторые их позиции, взорвать турецкий арсенал, здание полицейского управления и т. д. Успешно была организована самооборона и в Кахакамсче, хотя здесь армяне находились в еще более неблагоприятных условиях: они были отрезаны от Айгестана, противник обладал многократным превосходством в численности, не хватало оружия и боеприпасов. Здесь также был создан Военный орган самообороны, в состав которого вошли Айказ Косоян, Мигран Тораманян, Левон Галджаян, Давид Саркисян, Саркис Шагинян и другие Хотя Военный орган Кахакамеча считался отделением Военного органа Айгестана, но в силу обстоятельств он действовал самостоятельно. Линия обороны Кахакамеча была разделена на 4 участка со своими опорными пунктами. 7 апреля, когда турки перешли в наступление, защитники Кахакамеча сумели отстоять свои позиции, уничтожили ряд укреплений турок, нанесли им потери. Первые десять дней Ванской самообороны прошли под знаком удач для обороняющихся. Несмотря на то, что Айгестан подвергался ожесточенному обстрелу, противнику не удавалось прорвать линию обороны армян. Даже ночной штурм, организованный прибывшим из Эрзрума германским офицером, не дал результатов: турки, понеся потери, были отброшены. Защитники действовали отважно, воодушевленные справедливыми целями своей борьбы. В рядах обороняющихся сражалось не мало женщин и девушек. 19-летняя Искуи Амбарцумян за отличное выполнение боевого задания была награждена орденом «(Почетный крест», учрежденным Военным органом. Подростки Вана не только подносили бойцам оружие и боеприпасы, но и сами отважно сражались с врагом. Отличились многие из них: Бабкен (Исаджанян), Мартирос (Гюлогян), Аслан (Аглянян), Арам (Товмагян, будущий писатель Лер Камсар) и другие. Во второй половине апреля тяжелые бои продолжались. Противник, непрерывно пополняя свои войска, предпринимал попытки прорвать линию обороны ванцев. Продолжался артилерийский обстрел города. Стремясь привлечь к активным действиям против защитников Вана курдов, Джевдет обещал им богатую добычу. Но и атака курдов была отбита с большими потерями для них. В ходе Ванской самообороны турки свирепствовали в округе Вана, вырезая мирное армянское население и предавая огню армянские села; от рук погромщиков погибло около 24 тыс. армян, были разграблены и сожжены свыше 100 сел. 28 апреля турки предприняли новый штурм, но защитники Вана отбили его. После этого турки отказались от активных действий, продолжая обстрел армянский кварталов Вана. В начале мая передовые части русской армии и отряды армянских добровольцев приблизились к Вану. Турки были вынуждены снять осаду и отступить. 6 мая русские войска и армянские добровольцы вступили в Ван, восторженно встреченные защитниками и населением. Военный орган самообороны обратился с воззванием «К армянскому народу», в котором приветствовал победу справедливого дела над насилием и тиранией. Ванская самооборона — героическая страница истории армянского национально-освободительного движения. За месяц боев турецкие войска понесли серьезные потери (около 1 тыс. человек убитыми); потери армян составили около 350 человек, значит, часть которых составляли мирные жители Вана. Ванская самооборона спасла от неминуемой гибели десятки тысяч васпураканцев, нашедших прибежище в Ване. Самоотверженность и героизм защитников Вана служили вдохновляющим примером для армян других местностей. В Аштаракском районе Армении в память о героической Ванской самообороне воздвигнут памятник.



Ссылка
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 03 Jun 07, 23:16   #5 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 22 HayArtsiv is on a distinguished road
Azizbek, мне было очень приятно прочитать все процитированные Вами абзацы!!

Если это все Вы собрали собственноручно - Мое Глубокое Почтение Вам - за глубокий интерес и научный подход к данной трагической исторической странице человечества!!


А теперь - по делу..

Во всем Вашем первом (из двух последних) ответе Вы пробовали показать возложенные надежды партии "Дашнакцутюн" на партию младотурок - "Единение и прогресс" и их дальнейшую связь с Русскими!

Но это, собственно, никто и не пробовал опровергнуть!!

Партия "Дашнакцутюн" представляла интересы Армянства и боролась за Независимую Армению в рамках Армянского Нагорья. Данная цель и представляла из себя Сверхцелью "Дашнакцутюн"-а.
Когда "Единение и прогресс" решились на революцию против действующего султана - им нужна была всякая помощь политических сил, которые пользовались авторитетом в стране (хоть и не на всю, но на большую часть населения страны). Одним из таких сил являлся партия "Дашнакцутюн", которые, в очередной раз, обманулись на миф Армянской автономии и начали содействовать "Единение и прогресс"-у.
В результате "Единение и прогресс" сумели стать правящей партией в стране.
Но их обещания, в частности относящиеся благоприятным условиям жизни Армянства Турции, и, тем более, создание Армянской автономии в стране, так и остались лишь на бумаге..

В последствии "Дашнакцутюн" выбрал себе в союзники Российскую Империю!!

По поводу того, что Вы пытались показать, что Русские смотрели на Армянский Вопрос с собственных позиций - так, в принципе, так и должно было быть..
Никто не утверждает, что Русские вдруг безвозвратно влюбились в Армян, и начали им поддержывать в ихней борьбе за жизнь...

Они, естесственно, преследовали собственные политические цели, в реализации которых, им могли и, собственно говоря, окозали помощь Армяне!!
И да - если у них не были бы собственные интересы - не помогли бы Армянам..

Это ответ на Ваш первый пост.


Что относится второй:
Я уже привел ссылку на информацию про Ванскую Самооборону. Думаю, если Вы так глубоко интересовались этим вопросом, как хотите показать, то данная информация уже должна была быть Вам знакомо..

Вы цитировали посла Турции в России.
Получается - Вы согалсны также с тем, почему именно 24-ое Апреля принято считать Оффициальной Датой Большого Геноцида Армян в Османской Империи в 1915г.
В этот именно день, грубо говоря, обезглавили Армянское население страны, а именно - многомиллионное Армянское население страны лишилась собственной Интеллигенции и Представителей Нации в глазах мира..
Это был заранее чётко и хорошо продуманный важнейший деталь в планах младотурок в истреблении Армян..

НО это не означает, что Большой Геноцид Армян началась именно с этой даты!!
Их истребляли и до этого, правда ПОСЛЕ ЭТОГО уже, помимо резни, начались массовые, ловко называемые "депортацией с военной зоны населения - в их же блага", выселения Армян с собственных домов и их отправка в Сирийские пустыни - на верную смерть..
Почему?? да потому что эти самые пустыни выбрались как всеобщее кладбище, ибо прежные опыти истребления Армян в их же городах и селах, показали, что трупы потом сильно "воняют" и не дают "спокойно жить" людям в соседных населенных пунктах..

Мне лично очень грустно, что Армянам удалось организовать Самооборону всего лишь в пару мест..
Пример Ванской Самообороны - Турками трактуется как "восстание - воодушевленное приближением Русской армии"..
Именно этими "трюками" и пробуется оправдать выселение Армян из собственных территорий и их дальнейщее уничтожение..

НО - очень "легко" исковеркать факт Ванской Самообороны.. в отличии, например, от Самообороны Армян Муса-Дага, которое было очень и очень далеко от Русско-Турецкой линии огня..
это один из ПОЗОР-ов Турецкой деятельности и, тем более, дипломатии, которое они все время пробуют не затрагивать..
так если, как и Вы сами утверждали, Ванская Самооборона было организовано в пользу Русских, как же понять Факт Самообороны Армян Муса-Дага?????????


Я уже молчу про, извеняюсь, безсмысленность Ваших действий, пытающихся доказать нам, что это не было Геноцидом, а лишь, как Вы попробовали назвать - "геополитикой"..
В Ваших стараниях нет смысла, уважаемый Azizbek, по той простой причине, что Большой Геноцид Армян ДАВНО признан и растолкован именно как "ГЕНОЦИД АРМЯН", самими Турками..
..сейчес приведу ссылку...
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 03 Jun 07, 23:18   #6 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 22 HayArtsiv is on a distinguished road
ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920 ГГ.

ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920гг., судебный процесс над руководящими деятелями партии «Единение и прогресс», виновными в вовлечении Османской империи в Первую Мировую войну и организации депортации и геноцида армян. Сразу же после заключения Мудросского перемирия (1918г.) новое турецкое правительство под давлением международной общественности приняло решение привлечь к ответственности виновных в вовлечении Турции в войну и организации геноцида армян. Решением от 16 декабря 1918 были образованы следственные группы по сбору обвинительных доказательств, относящихся к резне западных армян – шифрованных телеграмм, официальных посланий, инструкций и приказов, свидетельств очевидцев. Территориально Османская империи была разделена на 10 судебно-следственных районов, в каждом из которых были назначены прокуроры, следователи, секретари. 9 января 1919г. были образованы чрезвычайные военные суды. В ходе судебных заседаний была рассмотрена преступная деятельность руководителей младотурецкого правительства, членов Центрального Комитета и ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс», организаторов депортации и резни армян в Еозгате, Трапезунде, Беюк Дере (пригород Константинополя) и Харберде. Процесс младотурок показал, что депортация и резня Западных армян не были военной или дисциплинарной акцией, как это пытались представить обвиняемые, а преднамеренными и разработанными действиями, которые были осуществлены по инициативе и распоряжению исключительно Центрального Комитета партии младотурок; резня была осуществлена освобожденными с этой целью из тюрем убийцами и профессиональными преступниками. Судебный процесс над лидерами младотурок и министрами начался 27 апреля 1919г. и с перерывом (28 мая английское командование неожиданно сослало на остров Мальту 77 человек, прервав тем самым процесс) продолжался до 26 июня (13 заседаний). Приговор был оглашен 5 июля 1919г. – 4 из 31 обвиняемого – Талаат, Энвер, Джемаль и Назим заочно были приговорены к смертной казни, а из оставшихся 27 некоторые были осуждены на разные сроки лишения свободы, другие оправданы за неимением улик. В приговоре не значились обвиняемые, высланные англичанами на остров Мальту. 21, 23 и 28 июня 1919г. состоялись судебные заседания по делам ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс» и других должностных лиц. Приговор был объявлен 8 января 1920г. – З из 36 обвиняемых были приговорены к 10 годам, остальные – к нескольким годам лишения свободы. Приговор в отношении организаторов резни армян Еозгата был оглашен 8 апреля 1919г.: заместитель мутасарифа (уездного начальника) Еозгата и каймагам (участковый начальник) Богазлиана Кемал бей был приговорен к смерти, а начальник полиции Еозгата Тевфнк бей — к 15 годам каторги. Приговор в отношении осуществивших резню в Трапезунде был вынесен 22 мая 1919г. Двое из 8 обвиняемых – Джемаль Азми бей и Наим бей были заочно приговорены к смерти, остальные – к лишению свободы на различные сроки. Приговор в отношении организаторов преследования немусульманского населения Беюк Дере был оглашен 24 мая 1919г. Все обвиняемые (4 человека) были приговорены к лишению свободы на несколько лет. Приговор по делу виновных в депортации и резне армян Харберда был вынесен 13 января 1920г. Бехаэтдин Шакир был заочно приговорен к смерти, а ответственный секретарь местного комитета младотуркской партии Реснели Назым бей – к 15 годам каторги. Протоколы Процесса младотурок были опубликованы в приложении к турецкой официальной газете «Так-вим-и векаи» («Календарь событий;») в 1919-20гг. Процесс младотурок хотя и не получил широкого резонанса, тем не менее раскрыл геноцид армян, осуществленный турецкими властями в Западной Армении и населенных армянами местностях Османской империи. Материалы Процесса младотурок опровергают утверждения турецких официальных кругов, отрицающих факт геноцида. Смертные приговоры, заочно вынесенные в отношении ряда лидеров младотурок, были приведены в исполнение впоследствии армянскими народными мстителями.



Ссылка
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Old 04 Jun 07, 01:21   #7 (permalink)
Important Person
VIP Club
Azizbek's Avatar
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 19 Azizbek is on a distinguished road
HayArtsiv , Mir Vam!
Chut-chut daleko ya. Priedu, day Bog, otvechu.
No Vi dali ssilku na armyanskie sayty, a ya na ochevidsev. V tom chisle i na armyan!
 
Azizbek is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 11:36.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61