VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Саша · 18 May 08, 23:24

Quote:

Originally Posted by Azizbek

А-то ведь ненароком можно подумать, что для верующего христианина Отец - Господь, а Церковь - мать. Тогда почему мать с маленькой буквы? Опять дискриминация?

Напомню насчет ссылки с контекстом и комментариями...

Спасибо!

Не ненароком, а так только и надо думать и знать и понимать всё Священное Писание - Господь Бог Иисус Христос - наш Отец и её Жених, а Церковь наша мать и Его невеста.

А по поводу ваших слов о дискриминации... не занимайтесь пожалуйста буквоедством, это не та ”добродетель”, в которой стоит преуспевать. Слово мать в данном случае написано с маленькой буквы, чтобы показать главенство Отца.

Quote:

Originally Posted by Azizbek

Можно ссылку и контекст (вместе с комментариями)?

Какую вам дать ссылку? Это перефразированные слова Киприана Карфагенского- ”Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь”. (Ссылка - житие Священномученика Киприана Карфагенского - http://days.pravoslavie.ru/Life/life4558.htm)

Если хотите прочесть их, то прочтите его труд ”О единстве Церкви”, ссылок на эту книгу в интернете много, вот одна из них - http://mission-center.com/inside.htm...37581274119693

Quote:

Надобно остерегаться, возлюбленнейшие братья, обмана не только явного и очевидного, но и такого, который прикрыт тонким лукавством и хитростью. А после того, как враг обнаружен и низвержен пришествием Христовым, в котором пришел свет для языков и воссияло спасительное светило для счастья людей, так что глубже стали слышать духовную благодать, слепые открыли очи свои к Богу, немощные получили вечное исцеление, хромые спешно потекли в церковь, немые стали громко произносить свои молитвы; после того как он увидел идолов оставленными, жилища свои и капища, по причине множества уверовавших, опустевшими, — в чем заключается больше тонкого лукавства и хитрости, как не в выдумке врагом нового обмана: самым именем христианина обольщать неосторожных? Он изобрел ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство. Кого ослеплением не может удержать на ветхом пути, того сводит в заблуждение и обольщает путем новым. Восхищает людей из самой Церкви и, когда они видимо приближались уже к свету и избавлялись от ночи века сего, снова распростирает над ними, не ведомо им, новый мрак, так что они, не придерживаясь Евангелия и не сохраняя закона, называют, однако же, себя христианами и, блуждая во тьме, думают, будто ходят во свете. Таковы льстивые козни врага, который, по слову апостола, преобразуется во ангела света (2 Кор. 11, 14) и своим служителям дает вид служителей правды между тем как они возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину.

Это бывает оттого, возлюбленнейшие братья, что не обращаются к началу истины, не ищут главы, не сохраняют учения небесного Учителя. Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей ю (6, 8).

Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? (выдел. польз. убогий) Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью! Пусть никто не подрывает истины веры вероломной изменой! Епископство одно, и каждый из епископов целостно в нем участвует. Так же и Церковь одна, хотя, с приращением плодородия, расширяясь, дробится на множество. Ведь и у солнца много лучей, но свет один; много ветвей на дереве, но ствол один, крепко держащийся на корне; много ручьев истекает из одного источника, но хотя разлив, происходящий от обилия вод, и представляет многочисленность, однако при самом истоке все же сохраняется единство. Отдели солнечный луч от его начала — единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева — отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником — разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство — при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения.

От нее рождаемся мы, питаемся ее млеком, одушевляемся ее духом. Невеста Христова искажена быть не может: она чиста и нерастленна, знает один дом и целомудренно хранит святость единого ложа. Она блюдет нас для Бога, уготовляет для царства рожденных Ею. Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. (выдел. польз. убогий) Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению.

Azizbek · 19 May 08, 08:21

Quote:

Какую вам дать ссылку? Это перефразированные слова Киприана Карфагенского- ”Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь”.

Но это ведь не Библия, правда? Я меня как раз интересовала именно Библия.
Разве может быть приравнено к Богу что-то или кто-то?

Саша · 20 May 08, 03:51

Quote:

Originally Posted by Весна

Все верующие имеют право служить

Никогда не следует забывать, что Церковь Иисуса Христа - это сверхъестественное, наделенное силой Духа и исполненное Духа живое сообщество, состоящее из служителей, подобных Христу (см.: 1 Кор. 12:7, 25; 1 Пет. 4:10). Тот же Дух, Который объединяет всех христиан в одно Тело, также наделяет силой и способностями каждого христианина, для того чтобы он служил и созидал Тело Христово (см.: Еф. 4:1-16). Обитающий в нас Святой Дух делает нас членами новой общины, образованной в день Пятидесятницы. Благодаря пребыванию Святого Духа в каждом верующем, внутри общины возникают прекрасные, новые, ни с чем не сравнимые отношения. При новом завете, скрепленном кровью Христа, все истинные христиане становятся праведными пред Богом. Все мы - равные между собой святые. Все священники. Все омыты пречистой кровью Христа. Во всех нас пребывает Святой Дух. Мы все - члены Тела Христова, обладающие духовными дарами, чтобы служить друг другу.

Это не правильно! Церковь Иисуса Христа, это не сверхъестественное сообщество, а самая настоящая Церковь – Храм, устройство и вид которого дан был Самим Богом Моисею. И тот, кто эти слова писал, приводя в примеры послание Святого Апостола Павла к Коринфянам, даже не удосужился вникнуть в то, что послание это Апостол Павел писал самой настоящей - Церкви Божией, находящейся в Коринфе (Первое послание к Корнфянам Святого Апостола Павла 1:2), а соответственно все слова, которые он говорил, были обращены к духовенству Церкви – Священникам. И точно также послания к Фессалоникийцам были отправлены именно Церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе.(Первое послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла 1:1), и точно также Церквам Галатийским. (Послание к Галатам Святого Апостола Павла 1:1-2), и точно также другим Церквам, Священников которых он именно и называет святыми, а не простых людей.

Далее хочу сказать, что Дух Святый во всех христианах не живёт, Он живёт только в праведниках-христианах. И одна лишь вера в Иисуса Христа, это не достаточное условие для того, чтобы человек считался уже святым и праведным. Это Сам Христос нам даёт понять говоря: от дней Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и только(!) употребляющие усилие восхищают его (Святое Благовествование от Матфея 11:12). И Апостолы подтверждают. И сама жизнь наша, ибо все мы знаем о том, что были христиане, то есть и крещённые и верящие в Бога Иисуса Христа, однако соблазнившиеся по тем или иным причинам. То есть не мало случаев в нашей жизни того, что человек верит и исповедует Иисуса Христа, а потом вдруг вешается или убивает себя, то есть кончает жизнь самоубийством, что есть большой грех. Тогда, если мы все святые стали, и все праведники, и Дух Святый живёт в нас, как может Он допустить такое отпадение от Него Самого и сотворение подобного греха?!

Не может Он этого допустить, как не может отец находящийся рядом позволить сыну или дочери своей убить себя. Поэтому (а хотя и не только поэтому, а ещё есть масса причин, говорить о которых сейчас нет нужды), говорю вам, что в каждом христианине Святой Дух не живёт, а приходит только временами (к слову сказать, Святой Дух, то есть благодать Бога Отца чрез Иисуса Христа, временами может приходить и не ко крещённым, однако в душе верящим в Него), именно тогда, когда мы Его зовём (где слово ”зовём” имеет не только смысл призывания Бога, то есть молитвы к Нему).

Дело в том, что Святой Дух не может в нас долго пребывать по причине нашей греховности, и мы сами (получается) прогоняем Его, согласно Закону, ибо милости хочу, а не жертвы, - говори Господь, и насильно к Себе никого не зовёт, но даёт право выбора. Мы же, после того, как Святой Дух к нам приходит, соблазняясь бесовскими ухищрениями развешанными в мiру на каждом шагу, выбирать начинаем совсем не Его, а беса, который непринуждённо но постоянно тоже зовёт нас к себе, поэтому там где беса впускаем в себя, как Святой Дух может оставаться? Теперь если учесть, что бесы вокруг и везде, (на одном этом форуме их целая армия!), и если учесть наше вывернутое наизнанку восприятие мiра, то кто из живущих в миру, не говорю даже: святым; а настоящим праведником себя назвать сможет, если он не Священник, постоянно пребывающий в молитве и причащающийся Христовых Тайн? Ни один!

Quote:

Для иллюстрации новых чудесных отношений верующих друг с другом Павел использует образ тела и многих его членов. Он говорит: 'Так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены' (Рим. 12:5). Об этой совместной жизни, или общении, неоднократно говорится в Новом Завете. В повелениях, которые даются верующим, часто звучат слова 'друг другу'. Например, христианам заповедано любить друг друга, поддерживать друг друга, созидать друг друга, учить друг друга и назидать друг друга. Поэтому внутри Тела Христова каждый верующий обладает священным правом служить. В Теле Христовом не должно быть пассивного, бездеятельного большинства. Все члены должны выполнять определенные обязанности, заботясь друг о друге и служа друг другу. Когда все члены Тела Христова и каждый в отдельности действуют в соответствии с замыслом Божьим, община верующих растет и происходит удивительное, живое взаимодействие даров и служений. Вот что говорит Ларри Ричардс об этом уникальном, исполненном Духа Теле:И речи нет о разделении Тела на 'священников' и 'мирян'. Дух действует во всех и через всех. Каждый верующий, как член laos Бога, является служителем. Руководители церкви, как слуги слуг Божьих, должны помогать людям развивать свои дары, чтобы все Тело могло расти. Совершенно недопустимо говорить об иерархии служителей, ибо для роста всего Тела важен каждый его член, а значит, без него обойтись нельзя. Как мускулы, кости, суставы и связки человеческого тела неразрывно связаны друг с другом и приводят в движение все тело, так и служение Тела Христова - это скоординированные усилия единой сплоченной группы

Основой смысла сказанного в этом параграфе взято послание Святого Апостола Павла к Римлянам, которое, ещё раз говорю, – было отправлено в Рим к римской Церкви и римским священнослужителям, именно которых Апостол и называет призванными святыми, и именно которым и объясняет на примере тела, как должна созиждится Церковь Христова, а не всем римлянам в Риме пребывающим и не какому-то там сборищу людей, и уж конечно не сверхъестественному понятию. И уже только исходя из этого, - что это было написано в назидание и пользу римским священникам, - мы должны понимать, что точно также можем эти слова применять и к себе, пользоваться ими, цитировать их, и просвещаться, так как, если это священникам полезно, то конечно же полезно и нам - мирянам; однако в первую очередь помнить именно первопричину написания этого послания – увещевание и назидание священников римских обратившихся в веру во Христа Иисуса Распятого!

Поэтому, я хочу продолжить свою мысль и цитирование, обращая ваше внимание на то, что слова некоего Ларри Ричардса, написанные в этом параграфе, основываются на изначальном заблуждении о том, - что послание к Римлянам написано было ко всем; а изначальное заблуждение основывается на принятии Нового Завета и, если правильно выражаться, на - не не принятии, а предании забвению Ветхого Завета, хотя сам Апостол Павел говорил: все Писание богодухновенно и полезно... (Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла 3:16), и мы сами, из наших жизней знаем, что ни один человек не может, если захочет – забыть своё прошлое, но, как раз таки наше прошлое, как память, как опыт, как назидание или обличение, как похвала или порицание – руководит нас в будущее. Ведь именно руководствуясь нашим прошлым мы понимаем, как нам идти в будущее. Получается, что не принимающий Ветхий Завет, подобен человеку не вспоминающему (отвергающему) своё прошлое (и не только своё, а и прошлое тех, с кем столкнулось его личное прошлое), который не способен ни к какому анализу предыдущих шагов, то есть к выводам, а соответственно ни к какому прогрессу, то есть к совершенству.

Quote:

Поскольку каждый верующий должен служить, нет отдельного человека или группы людей, которые могли бы взять на себя обязанность служить остальной части собрания. Концепция, в соответствии с которой только профессионалы, рукоположенные мужи могут нести служение в церкви, полностью противоречит представлению о том, что церковь есть единый организм. В Новом Завете нет понятия 'мирян' с присущим ему отрицательным значением. Будучи Божьим народом, мы должны быть верны тому, что говорит нам Бог в Своем Слове, и отметать все ложные идеи, подобные идее разделения верующих на священство и мирян.

Прежде, чем начать обсуждение этого абзаца, я хотел бы обратить внимание читателей на содержание в нём противоречия, которое следует из сличения сказанных в начале слов: ”нет отдельного человека или группы людей, которые могли бы взять на себя обязанноть служить остальной части собрания”, а затем: ”однако тот факт, что всё собрание святых – это единое тело служителей, не означает, что мы не нуждаемся в блюстителях и руководителях внутри Тела Христова”.
То есть, сами люди, написавшие сначала еретическую мысль о том, что стаду не нужен пастух, а пастуху не нужны сторожевые, в конце своих слов приходят к мысли, что любое сообщество (пишу сохраняя фразеологию) людей, всё-таки нуждается в блюстителях и руководителях. Иными словами, эти люди отвергают всякое властвование над собой, но в то же время обособляясь от внешней власти непременно понимают, что без внутренней власти и дисциплины в своём обособленном сборище им не обойтись.

Конечно же не обойтись! Ибо неужели сами люди знают себя лучше, чем знает их Господь Бог, который их создал?

Неужели многовековой опыт жизни людей на земле не наводит нас на мысль, что власть и начальство, это необходимые структурные составляющие нашего бытия? Да по другому и быть не может, так как Сам Господь Бог есть сила и власть над всем начальствующая и царствующуая царствием нескончаемым и бессмертным, которая устанавливает все начальства и чины, а сама выше всякого начальства и чина, выше сущности, жизни, слова и разумения пребывающая (Иоанн Дамаскин). Поэтому и на земле власть утверждена была, как прообраз Небесного Всевластия над всем и вся, которой (власти), Апостол и говорил и увещевал: да будет покорна всякая душа (Послание к Римлянам Святого Апостола павла 13:1).

Quote:

Концепция, в соответствии с которой только профессионалы, рукоположенные мужи могут нести служение в церкви, полностью противоречит представлению о том, что церковь есть единый организм.

Вышенаписанное, это неслыханная ересь! Человек говорящий её никогда не читал Библию!

Начиная с Книги Исход, Левиты, Числа, Второзаконие, Паралипоменон и так далее, и заканчивая Новым Заветом - Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Святое Благовествование от матфея 5:17), всё говорит нам о том, что именно рукоположенные мужи и должны нести служение Богу, из которых и пример которым, в Новом Завете рукоположенный Апостолом Павлом Тимофей - по сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (Послание к Тимофею Святого Апостола Павла 1:6), который и сам потом посвящал других в священнический сан - Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.(Послание к Тимофею Святого Апостола Павла 4:14).

Quote:

В Новом Завете нет понятия 'мирян' с присущим ему отрицательным значением. Будучи Божьим народом, мы должны быть верны тому, что говорит нам Бог в Своем Слове, и отметать все ложные идеи, подобные идее разделения верующих на священство и мирян.

”С присущим ему отрицательным значением”? Ах вот оно что... ну... на свою душу сказал Адония такое слово... (Третья Книга Царств).

Что значит отрицательным значением? Что это нам хочет сказать автор данной статьи? Уж не хочет ли он сказать, что видит отрицательное значение понятия слова ”мирян”, как раз таки именно в неравенстве со священниками? Ведь если просматривать логически связующую мысль всего параграфа, то так оно и выходит.

Как же мы можем так думать и говорить, братья и сёстры мои? Если Сам Господь Бог отделил левитов от всего народа израильского для священства; и как от единомыслия с Церковью отдаляемся и куда вверх лезем мы, если говорилось нам: Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе (Послание к Римлянам Святого Апостола павла 12:16)?
Но ладно... Если Промысел Божий соблаговолит, то я ещё напишу об этом при цитировании других запощеных в этой теме статей.

Azizbek · 20 May 08, 12:06

убогий

Quote:

одна лишь вера в Иисуса Христа, это не достаточное условие для того, чтобы человек считался уже святым и праведным.

Вы что, думаете - прямо все хотят считаться святыми и праведными? Для многих хватит и определение верующего.

Саша · 28 Feb 11, 05:46

Quote:

Originally Posted by Azizbek

убогий

Вы что, думаете - прямо все хотят считаться святыми и праведными? Для многих хватит и определение верующего.

А я и не говорил, что все хотят быть Святыми и праведными. Я как раз-таки говорил о том, что есть некоторые люди, называющие себя Протестантами, которые считают, что одна лишь вера во Христа их уже делает спасёнными и Святыми, и вот в этом они очень заблуждаются... и в своих определениях по поводу себя самих, якобы живущих во Христе, хотя бы потому, что во Христе живущий не согрешает, так написано в Писании, и если они грешат, то никак не могут быть во Христе.

ХичКОК · 07 Mar 11, 11:52

Quote:

Գարեգին Բ Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի մարտի 5-ի Հայրապետական տնօրինությամբ կարգալույծ է հռչակվել Բուլղարիայի հայոց թեմի Վառնայի հոգևոր հովիվ Տ. Սարգիս քահանա Հովհաննիսյանը` հոգևորականին անհարիր վարքագծի համար:
Կարգալույծ հռչակված հոգևորականն այսուհետ կդասվի աշխարհականների շարքը և կկոչվի ավազանի անունով Արթուր Հովհաննիսյան:

Հիշեցնենք, որ 2010 թվականի հուլիսի 31-ի գիշերը տեր Սարգիս քահանա Հովհաննիսյանը հարձակման էր ենթարկվել հայտնի Զլատի պյասցի հանգստավայրի «Արոգանս» գիշերային ակումբում: Զուգարան գնալու ճանապարհին նրա վրա մի քանի մարդ էր հարձակվել և հարվածներ հասցրել գլխին: Վնասվել էր քահանայի աջ աչքը:
Բուլղարիայի հայ համայնքում լուրեր են շրջանառվում, որ տեր Սարգիսը ներգրավված է նաև թմրանյութերի բիզնեսի մեջ:

http://www.a1plus.am/am/social/2011/03/5/qahana

Today's Posts
Last two days	Last 3 days
Last week	Today's Posts LIFE

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Religion For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.

'Руководство церковью