VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?

__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии

Очень интересная мысль Карик джан, отсюда возник вопрос, про кого как думаешь идёт речь?
Можно конечно управлять массой, но не всеми сразу)

__________________
Бог мой, как велико созвездие храбрецов на небосклоне нашей истории.
И как ослепительно их сияние. Увенчаны все, у всех есть шрамы славы.
В зрачках у них молнии, гнев, горечь.
Не осталось, почти не осталось в мире рода, который бы не узнал силу нашей руки.
Г. Нждеh

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.

Если ты имеешь в виду , что управляющий не кто живой находящийся среди нас, то я не это имел в виду.
Тот кто управляет, ну назовем его Бог , Творец , не важно, ему достаточно управлять желанием твоим, и все, остальное делается именно по желанию, ведь если возьмем, то человек есть некий объект желания и потом насыщения, причем последнее анулирует желание, посчитай сколько раз у тебя было, что ,ты например, сидишь себе, и вдруг тебе в голову приходит мысль, что нибудь сделать, не важно что, ты этого не планировал, оно вот так просто пришло тебе в голову.
Ведь вся человеческая жизнь, это желание потом получение желаемого , наслаждение желаемым, потом голод не важно какой, в связи с этим желание и так далее , если желание не досягаемое, портится настроение, иногда депрессии , но когда ты что-то желаешь, и получаешь желаемое, вот этот первый контакт с желаемым и называется счастье, ну это моё мнение
Поэтому чтоб управлять человечеством, для Него проблем с этим нет, Он или кидает тебе мысль, или ставит вокруг тебя такие условия что поступишь так как он хочет

__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии

Отвечая на этот вопрос я сразу же вспомнила слова Воланда из "Мастера и Маргариты", про управление жизнью...
Ну а кто сказал, что этот кто-то - Бог, или Творец? У Маркса это были экономические отношения, у Ницше - воля к власти, еще у кого-то язык и т.д.
Но у Ницше мысль была в том, что человечество создало себе бога по своему образу и подобию. Человек стремиться выйти за пределы (идея сверхчеловека), происходит "переоценка ценностей", и бог как высшая ценность стал абсолютно обесценен, он становится никому не нужен. Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым

Давай будем точнее, нигде кроме язычества и христианства(я не сравниваю христианство с язычеством) бог не является подобным человеку.
Экономические отношения это чисто человеческая вещь, их легко разрушить, и человек во всяком случае не властен над ним. Воля к власти это хорошо, но достаточно ли её? И к власти над кем , людьми? Как ты правильно подметила пример Мастера и Маргариты, этот у которого воля к власти на следующий день подхватывает саркому легкого, и те над кем у него была воля властвовать , его больше не интересуют.
Вот я это и спрашивал, когда говорил что человек сам с собой не управляет.
Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии , а так хотелось бы, это и приводит к таким умозаключениям , как то что бог обесценился потому как он не следит за нами, и мы по этому от рук отбились и очень плохо себя ведем.НО то что мы считаем обесцененным , оно обесцененно в нашем понимании, в человеческом, скорее всего очередное стариковское " ну и молодеж пошла , никаких ценностей, а вот в наше время...".
Моё мнение по этому поводу, ничего не обесцененно, у всего этого представления есть цель, и все вместе , природа и человек двигаются к той цели для которой и создан данный мир. Какой? Я не знаю!

__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии

Я имела в виду, что не человек управляет собой. А человеком управляюсь разные факторы, у Маркса это были (хотя, мне кажется это очень узко и можно распространить на другие области человеческой жизни) экономические отношеня и их не так легко разрушить. К 20 веку пришли к выводу, что от человека не так разумен как думали раньше и не так всемогущ, и что он чем-то постоянно управляется. И это "что-то", по мнению Маркса экономические отношения, было замаскерованно и называно Богом, и создан был бог по образу человека с определенной функцией - утешать, маскеровать, как называл это Маркс "превращенная форма" - способ отражения реальности позволяющее смириться с ней, скрасить ее.
Говоря "бог умер" Ницше имел в виду бог, созданный человеком, религиозного бога, который был наделен человеческими качествами.
И в целом я согласна с этим, мы постоянно пытаемся ограничить Бога, приписываем Ему какие-то качества, достоинства и особенно яростно это делают сильно религиозные люди