User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Religion - For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.
Today's Events
Calendar
Reply
  Вопросы по Библии
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 30 Nov 07, 23:45   #1 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Thanks: 84
57 interesting posts signed as good 113 times
Rep Power: 2 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Icon1 Вопросы по Библии

А у меня такой вопрос. В библии сказано, чтоб человек не называл никого "Отче", (отцом), кроме как Господа Бога. Почему тогда к сановникам, к священникам обращаются "Отче" и "Батюшка" ? Ведь тот же сановник и священник - тоже смертный человек, такой же несовершенный как и все остальные... (выражаюсь в наиболее мягких формах, дабы никоим образом вас не обидеть и не задеть ваши религиозные чувства).
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 01 Dec 07, 20:24   #2 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Vaan , в данном случае обращение ОТЧЕ сродни обращению ГОСПОДИН - LORD, TER и так далее, поскольку вышестоящее лицо - от царя до барона не толькопользовалось результатами труда человека нижестоящего (как учили в советских учебниках), но оно было обязано заботиться обо всех кто от него зависел.

Так что барюшкой и отцов звали не только священика но и лицо мирское. Священника же етм паче седует так называть. Посокльку надев на себя рясу смертный человек берет на себя нелегкий труд помощи людям. Лицам далеким от церкви не всегда это понятно. Но в жизни верующего человека его духовный отец выполняет очень важную роль. К нему, как к отцу можно прийти за советом, у него можно спросить благословения делать то-то и о или нет. Кончно человек остается при этом свободным и сам принимает решение, - слушать своего наставника или нет. Надеюсь объяснила. И еще надеюсь, здесь не найдется дотошных господ котороые станут задаватьвопросы типа "а если священник плохой, и советы его плохие" и так далее. К "плохим" священникам люди не испытывают доверия и духовными чадами их не становятся как правило.
 
__________________
ГАРЕГИН НЖДЕ - FOREVER.
остальное - преходящее...
Муза Воина is offline  
Reply With Quote
Old 01 Dec 07, 21:00   #3 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Thanks: 84
57 interesting posts signed as good 113 times
Rep Power: 2 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Муза Воина View Post
Vaan , в данном случае обращение ОТЧЕ сродни обращению ГОСПОДИН - LORD, TER и так далее, поскольку вышестоящее лицо - от царя до барона не только пользовалось результатами труда человека нижестоящего (как учили в советских учебниках), но оно было обязано заботиться обо всех кто от него зависел.
А какая разница какое обращение сродни какому? Я по факту спрашиваю.

Quote:
Священника же тем паче следует так называть. Поскольку...
То есть, Господь говорит одно, а вы - другое?
По факту именно так и получается... меня мало интересует кто, где и как кого называет... в миру ли, или еще где...
Но по факту выходит так - Господь говорит - не называйте никого Батюшкой кроме Господа вашего, а вы говорите - священника тем паче надо так называть...

Нескладно выходит...не находите?
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 01 Dec 07, 22:34   #4 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Ну что ж давайте так - приведите точную цитату, или укажите место в Библии где об этом говорится. Я не могу припомнить ничего подобного нив одном из Заветов, давайте отходить от конкретной фразы которая вызвала ваш вопрос
 
__________________
ГАРЕГИН НЖДЕ - FOREVER.
остальное - преходящее...
Муза Воина is offline  
Reply With Quote
Old 02 Dec 07, 20:38   #5 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2 FR.GHEVOND is on a distinguished road
Re: Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Vaan View Post
А у меня такой вопрос. В библии сказано, чтоб человек не называл никого "Отче", (отцом), кроме как Господа Бога. Почему тогда к сановникам, к священникам обращаются "Отче" и "Батюшка" ? Ведь тот же сановник и священник - тоже смертный человек, такой же несовершенный как и все остальные... (выражаюсь в наиболее мягких формах, дабы никоим образом вас не обидеть и не задеть ваши религиозные чувства).
Уважаемый Vaan!
А как обращаться к своему родному родителю?
По Вашему выходит, нельзя его "отцом" величать?
 
__________________
«ИБО, КАК БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ ДОБРОДЕТЕЛИ НИЧТО, ТАК И БЕЗ ГОРДОСТИ ВСЕ ПОРОКИ НИЧТО» /СВ. ГРИГОРИЙ ТАТЕВАЦИ/
http://agape-dialog.info/
FR.GHEVOND is offline  
Reply With Quote
Old 02 Dec 07, 21:10   #6 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Thanks: 84
57 interesting posts signed as good 113 times
Rep Power: 2 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Священник - мне не родной отец, он мне вобще никто.
Точно место в Библии пока указать не могу - поскольку не владею ей так досконально, чтоб приводить на память цитаты и указывать точно места - но без сомнения, как только появится чуточку больше времени - найду то место и приведу.

И еще один вопрос - в Библии в обращении Господа к еврейскому народу говорится, чтоб евреи не занимались ростовщичеством (в рост не давай брату своему) по отношению друг к другу, а по отношению к другим народам занимались. И там же говорится, якобы от имени Господа - что народ еврейский будет главенствовать над всеми другими, а другие над ним главенствовать - не будут...
Так это простите что получается, что мы все (те, кто не являются евреями) - это стадо баранов, над которыми дана власть пастухам - евреям?
Против евреев я ничего не имею, и никаких рассовых предрассудков тоже.
Вопрос - в трактовке Библии. Это что, Господь говорит - чтоб евреи грубо говоря (называю вещи своими именами) кидали на бабки представителей всех других народов, и сами на этом наживались? И в результате, правили всеми?
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 02 Dec 07, 21:17   #7 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon1 Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Vaan View Post

И еще один вопрос - в Библии в обращении Господа к еврейскому народу говорится
Quote:
Сообщение от Амиго Click the image to open in full size.
Мне не понятно что значит Еврей - избранный богом народ?Click the image to open in full size.
А остальные получается третий сорт? Ведь в библии говориться что все перед Богом равны, разве не так?Click the image to open in full size.

Quote:
Сообщение от FR.GHEVOND Click the image to open in full size.

Еврей - говорит об избранности. И это избранность было до рождения Христа и для того, чтобы родился бы Христос - Спаситель человечества.
После распятия Христа - понятие избранности изменилось. Избранный теперь всякий христианин веривший в Сына Божьего и в Его Искупительную Жертву.
В Библии не говорится о равенстве, а об единстве во Христе, ибо каждый народ, будучи христианским не теряет своей самобытности, но един с такими же народами во Христе.
Храни Вас Господь!!!
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 03 Dec 07, 16:05   #8 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Vaan View Post
Священник - мне не родной отец, он мне вобще никто.
Точно место в Библии пока указать не могу - поскольку не владею ей так досконально, чтоб приводить на память цитаты и указывать точно места - но без сомнения, как только появится чуточку больше времени - найду то место и приведу.
Прежде чем задавать вопрос желательно лучше понмиать о чем спрашиваешь, тогда и ответы будут внятные) ждем цитаты
 
__________________
ГАРЕГИН НЖДЕ - FOREVER.
остальное - преходящее...
Муза Воина is offline  
Reply With Quote
Old 03 Dec 07, 19:38   #9 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon1 Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Муза Воина View Post
ждем цитаты
  • 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
  • 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
  • 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
  • 11 Больший из вас да будет вам слуга:
  • 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 8—12)
Источник : Заповеди Иисуса Христа
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 03 Dec 07, 20:11   #10 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon1 Ответ: Вопросы священнику

Ваан прочитай для начала заповеди Христа, и начни с самого начала. К тому же не стоит так буквально воспринимать то что читаешь.

Отцом но духовным, тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим чтобы не называли они никого из лжепророков, (духовным) отцом своим, "ибо один у Вас Отец, который на небесах".


1 - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Слова
Quote:
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;


Можно объяснить так.
Это перефразированная 1 и 2 заповедь, "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." и "не делай себе кумира".
Ибо в то время было много лжепророков, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей.
Не зря Иисус сказал:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
2 Users like this post
Candle In The Wind (04 Dec 07), Муза Воина (06 Dec 07)
Old 03 Dec 07, 20:19   #11 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Icon1

Предлагаю свои вопросы по Библии, относительно толкования того или иного стиха, писать в этой теме.
Чтобы не оффтопить в теме "Вопросы священнику", так как желающих высказаться много.Click the image to open in full size.
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Муза Воина (06 Dec 07)
Old 04 Dec 07, 04:41   #12 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
Vaan's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: Odessa
Posts: 322
Thanks: 84
57 interesting posts signed as good 113 times
Rep Power: 2 Vaan is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Vaan
Ответ: ДВА «МОНОТЕИЗМА» и СВ. ТРОИЦА

Quote:
Originally Posted by Муза Воина View Post
Прежде чем задавать вопрос желательно лучше понмиать о чем спрашиваешь, тогда и ответы будут внятные) ждем цитаты
Не могу к сожалению уделять форуму столько времени сколько хотелось бы...
Могу лишь сказать что строки эти - во "Второзаконии"... Там говорится и ростовщичестве (даче в рост).
И суть такова - мол вы евреи, всех тупо кидайте, и наживайтесь, а остальные - быдло, пусть будут у вас в рабах... "И будете над ними господствовать, а они над вами - нет".
 
Vaan is offline  
Reply With Quote
Old 04 Dec 07, 04:49   #13 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: ~ Вопросы по Библии ~

Quote:
Originally Posted by Vaan View Post
А у меня такой вопрос. В библии сказано, чтоб человек не называл никого "Отче", (отцом), кроме как Господа Бога. Почему тогда к сановникам, к священникам обращаются "Отче" и "Батюшка" ? Ведь тот же сановник и священник - тоже смертный человек, такой же несовершенный как и все остальные... (выражаюсь в наиболее мягких формах, дабы никоим образом вас не обидеть и не задеть ваши религиозные чувства).

Если вы имеете в виду ветхий завет, то там нету обращение к кому либо отец, в иудаизме иногда используется духовный отец, но в основном к какому-нибудь течению, не к людям.
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 04 Dec 07, 04:57   #14 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: ~ Вопросы по Библии ~

Quote:
И еще один вопрос - в Библии в обращении Господа к еврейскому народу говорится, чтоб евреи не занимались ростовщичеством (в рост не давай брату своему) по отношению друг к другу, а по отношению к другим народам занимались. И там же говорится, якобы от имени Господа - что народ еврейский будет главенствовать над всеми другими, а другие над ним главенствовать - не будут...
Насколько знаю про проценты говорилось в талмуде, может ошибаюсь.
Но можете быть спокойны в израильских