User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Religion - For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.
Today's Events
Calendar
Reply
  А где был Бог, когда...
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 14 Oct 07, 17:40   #1 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
А где был Бог, когда...

Проблема невинного страдания и смерти праведников с давних времен интересовала людей, этой теме посвещенна месопотамская поэма 2 тысячелетия до н.э., библейские книги Иова, Екклесиаста. Почему праведники страдают, а грешники могут счастливо прожить всю жизнь? Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?
Иногда, создается впечатление, что Богу нет никакого дела до жизни людей, и нет никакой справедливости. Тогда какой смысл поступать правдено? С развитием представлений о загробной жизни, воздаяние за грех начали переносить в сферы непроверяемые, в период после смерти... Но, подобное объясниение лично меня не удовлетворяет, чуствуется какой-то хаотичный характер происшествий на земле.
А некоторые говорят, что есть логика...Где она?
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
One user like this post
PusSycat (15 Oct 07)
Old 14 Oct 07, 23:59   #2 (permalink)
No Matter Who
VIP Ultra Club
Speechless's Avatar
Join Date: Nov 2006
Location: Big City
Age: 21
Posts: 19,129
Thanks: 5,275
2,881 interesting posts signed as good 4,568 times
Rep Power: 22 Speechless is on a distinguished road
Ответ: А где был Бог, когда...

О, сколько раз меня посещали подобные мысли. Собственно как и всех, наверное. Это скорее злость и отчаяние говорит, нежели мы сами.
Мне б тоже хотелось услышать мнение по этому поводу, так как такие мысли, наверное, сами по себе не должны возникать Даже сейчас, кажется, что эти мысли нехорошие и у праведных людей, лишь хмурость вызовет

Почему?
 
__________________
Speechless is offline  
Reply With Quote
Old 15 Oct 07, 15:52   #3 (permalink)
Most VIP
VIP Ultra Club
Весна's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,672
Thanks: 1,202
1,129 interesting posts signed as good 2,026 times
Rep Power: 6 Весна is on a distinguished road
Ответ: А где был Бог, когда...

А почему когда вам хорошо вы не обращаетесь к Богу, почему не благодарите Его? Или это все так должно быть?
А только когда вам плохо то обращаетесь к Богу с просьбой помочь и вините Его в том, что не помог

Где вы когда Богу вы нужны? Подумайте иногда о Нем, чего он хочет, а не только о себе и своих проблемах. Может стоит обратится к Нeму и узнать о Его жизни?

Click the image to open in full size.
 
__________________
·•● ●•·
Весна is offline  
Reply With Quote
6 Users like this post
agapi mou (23 Jan 08), Амиго (16 Oct 07), Candle In The Wind (15 Oct 07), just PUPSIK (08 Nov 07), Margare (08 Nov 07), PusSycat (15 Oct 07)
Old 16 Oct 07, 02:10   #4 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Проблема невинного страдания и смерти праведников с давних времен интересовала людей, этой теме посвещенна месопотамская поэма 2 тысячелетия до н.э., библейские книги Иова, Екклесиаста. Почему праведники страдают, а грешники могут счастливо прожить всю жизнь? Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?
Иногда, создается впечатление, что Богу нет никакого дела до жизни людей, и нет никакой справедливости. Тогда какой смысл поступать правдено? С развитием представлений о загробной жизни, воздаяние за грех начали переносить в сферы непроверяемые, в период после смерти... Но, подобное объясниение лично меня не удовлетворяет, чуствуется какой-то хаотичный характер происшествий на земле.
А некоторые говорят, что есть логика...Где она?
А почему мы думаем что они праведники?
Потому ,что мы так решили? Откуда мы знаем что есть праведник?
Кстате еще один парадокс, мы знаем из религии что праведник умирая попадает в рай, рай это по определению лучшее место, так можно ли утверждать что его смерть есть зло?
Я как-то говорил что справедливости нет, она не возможна по определению, у каждого она своя, в соответствии его моральных ценностей.
Опять же праведные и злые они с нашей точки зрения, почему нам кажется что тот же бог имеет такие же понятия как мы?
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Speechless (16 Oct 07)
Old 16 Oct 07, 04:11   #5 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Re: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by karik View Post
А почему мы думаем что они праведники?
Потому ,что мы так решили? Откуда мы знаем что есть праведник?
Кстате еще один парадокс, мы знаем из религии что праведник умирая попадает в рай, рай это по определению лучшее место, так можно ли утверждать что его смерть есть зло?
Я как-то говорил что справедливости нет, она не возможна по определению, у каждого она своя, в соответствии его моральных ценностей.
Опять же праведные и злые они с нашей точки зрения, почему нам кажется что тот же бог имеет такие же понятия как мы?
Правденость с точки зрения верующего человека это соблюдение заповедей. Иов, с этой точки зрения был паведен, о чем он очень скромно и говорит
А с т.з. неверующего человека, есть общечеловеческие моральные ценности... Те, кто их нарушают, зачастую живут лучше, чем те, кто их соблюдает. Тогда возникает вопрос: зачем соблюдать какие-то нормы поведения, если без них счастливее живется?
По поводу того, что у Бога свои представления о праведности, ты прав... Мне кажется, именно об этом и говорит книга Иова. Поэтому Иов, несмотря на свои "богохульства" был называн праведным, а его друзья, которые пытались пояснить действия Бога своей логикой оказались неправы Короче, что-то в этом роде...опять путанно объяснила
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 06:39   #6 (permalink)
VIP Lord
VIP Club
karik's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 735
Thanks: 22
126 interesting posts signed as good 225 times
Rep Power: 2 karik is on a distinguished road
Re: А где был Бог, когда...

Quote:
Правденость с точки зрения верующего человека это соблюдение заповедей. Иов, с этой точки зрения был паведен, о чем он очень скромно и говорит
А с т.з. неверующего человека, есть общечеловеческие моральные ценности...
Кстате праведность Иова не сводилась к тому как он поступает с другими людми, а только и только его отношения к богу

Quote:
Те, кто их нарушают, зачастую живут лучше, чем те, кто их соблюдает. Тогда возникает вопрос: зачем соблюдать какие-то нормы поведения, если без них счастливее живется?
А почему ты думаешь что те кто нарушают живут лучше?
Они нарушая все это, рискуют что такой же нарушитель свернет им голову, или же загремят за решетку.
Факт что нормы поведения сдерживают очень большое количество людей от нарушения.


Если начать на счет Бога, то даже саму праведность создал Он , логику тоже.
Значит он выше всего этого.
 
__________________
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии
karik is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 13:30   #7 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Но, подобное объясниение лично меня не удовлетворяет, чуствуется какой-то хаотичный характер происшествий на земле.
А некоторые говорят, что есть логика...Где она?
Ты не устала ещё?
Нету веры? не верь.
Хватит уже критиковать всё что не дано тебе понять.
Какая логика? о чём ты?
В религии надо подходить с верой а не логикой.

Разум мой не силён и не слишком глубок,
Чтобы замыслов божьих распутать клубок.
Я молюсь и Аллаха понять не пытаюсь -
Сущность бога способен понять только бог
good demonstrant


О.Х


Скажите ка мне форумджаники как часто вы Бога вспоминаете? только тогда когда вам плохо?
А вот и зря.)
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 13:35   #8 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Проблема невинного страдания и смерти праведников с давних времен интересовала людей, этой теме посвещенна месопотамская поэма 2 тысячелетия до н.э., библейские книги Иова, Екклесиаста. Почему праведники страдают, а грешники могут счастливо прожить всю жизнь? Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучился.

А язычник в поле бога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 13:37   #9 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?
"Плохим" даётся возможность исправиться=)
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 13:40   #10 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: Re: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Мне кажется, именно об этом и говорит книга Иова.
Читай лучше Гарри Потера:ant:
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 14:17   #11 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Ты не устала ещё?
Нету веры? не верь.
Хватит уже критиковать всё что не дано тебе понять.
Какая логика? о чём ты?
В религии надо подходить с верой а не логикой.

Разум мой не силён и не слишком глубок,
Чтобы замыслов божьих распутать клубок.
Я молюсь и Аллаха понять не пытаюсь -
Сущность бога способен понять только бог
good demonstrant


О.Х

Хочу услышать мнения других...
Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Скажите ка мне форумджаники как часто вы Бога вспоминаете? только тогда когда вам плохо?
А вот и зря.)
Всегда
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 14:18   #12 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучился.

А язычник в поле бога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
какая-то неправильная притча Христиане считают себя детьми Божьими (см. послания Павла)
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 16 Oct 07, 14:19   #13 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Re: А где был Бог, когда...

Quote:
Originally Posted by Амиго