VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Соглашусь только в том, что ни Россия ни США на какая либо другая страна не будет слепо следовать инетресам таких стран как Грузия или Армения, если конечно интересы в данный конкретный момент и в данном месте не совпадают... Потому по большому счету таким малым странам следует пологаться только на себя и ни накого в долгосрочной перспективе.


Но в остальном, позвольте не согласиться, конечно у Турции и России есть там экономические интересы, но на сколько мне известно преследуют они далеко не экономические, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ, а именно влияние в регионе. Сейчас влияние турков в регионе номинально и именно из-за закрытой границы с Арменией. То что Турция преследует политический интерес, понятно из курса проводимого последние годы и из того, что они сами же заявляют. Также быстрое урегулирование отношений с Арменией даст возможность решить вопрос с ЕС. Россия тоже преследует полит инетересы, и то что ради этих инетерсов как уже было замечено обвалили рынок на 10-15% подтверждает это. (Кстати, у меня складывается впечатление, что России был выгоден такой обвал, поскольку теперь государство по дешевке начало скупать доли в крупнейших компаниях, взят некий курс на огосударствление экономики, но это другая тема....). зачем там иметь влияние? Для того чтоб иметь экономические выгодны в долгосрочной персвективе, и туда ну никак не вписывается жалкая экономика Армении с ее мизерными потребностями на фоне экономик таких стран как Иран, Турция и Россия, да даже Азера....

Мы можем сейчас забыть про "национализм" и последовать нашим экономическим инетересам, оставив политику, тогда мы жестоко поплатимся лет так через 10-20, а может и раньше. Еще прошу не забывать, что пускать такую экономику как Турция в Армению категорически нельзя будет скуплено все, и Армения тока пострадает, может первые два года будет хорошо, но потом будет катастрофа. По этой же причине, в основном, турков в ЕС и не берут... Россия тоже все там скупает, но по крайней мере половина хоть идет Армении и Армянам...


В корне не согласен с тезисом: "В данном случае у Турции оффициальная позиция - отказаться от гонки вооружения на кавказе в пользу экономического развития ВСЕХ общими усилиями" если это так , то то что они говорят и что делают расходится и тем более нужно быть осторожным в связях с ними. Они сейчас покупают оружие огромными партиями, модернизируют все что у них есть, еще бомбят курдские районы Ирака, это никак не говорит о том, что они хотят избавиться от оружия, они хотят отнять его у других, в том числе и у нас.

Я обеими руками за экономическую интерграцию по примеру ЕС, однако при некоторых НО. Во-первых, экономики стран должны быть приблизительно равными, во-вторых инетерсы стран должны совпадать, ну а в третьих идеалогия стран должна быть близкой. Я не могу представить образование ЕС ели б половина была б мусульманской, а другая христианской, и если б одни страны были экономически очень слабы, друние сильны, я имею ввиду момент образования, а не расширения. (Ничего против мусульман и ислама я сам не имею, но против тех кто использует его в пагубных целях) На кавказе такой блок возможен, наверное, все-таки уместнее говорить был возможен, это Грузия, Армения, НКР и часть кавказких республик России, будь они даже в составе России, созданию экономического, а затем и полу-политического блока это б не помешало. Но увы история распорядилась иначе.

Что касается криминальных правительств, есть такая проблема! это большая головная боль для каждого из нас! и решать должны ее не только армяне непосредственно в Армении, но и общины всего мира...

Я хочу так же сказать то, что различаю понятия "национализма" и "национального интереса", и все выше сказанное я заявляю исзодя именно из нацианальных инетересов!

__________________
bleib mal cool...

Дайте ребятам никогда не жившим как рабы в Союзе вырости и стать решающими в Армении, многое измениться. Немного нечестно конечно заставлять ждать людей и не верить в них но те кому сейчас 50 и выше, не в состоянии чего то менять. Те кому 30-50 не хотят так как похуже видели, а тем, кому до 30 ещё учиться и рости. Но последние и сделают изменения через 10 лет когда те, кому сейчас 30-50 не будут больше в состоянии чего то решать.

__________________

VIP դրախտ VIP рай VIP paradise

__________________
bleib mal cool...

ARD понятие ПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы вещь очень размазанное и никак одназначно невозможно определит какие политические интересы преследует та или иная страна. Это исходит из того, что политика делается на основании пожеланий и стремлений народа этой самой страны. В большинстве стран Европы и от части уже в турции экономическое развитие достаточно приблизило быт его жителей к тому, когда политические интересы почти на 90% определяються экономикой и любые действия и интересы производны из экономики и финансового благосостояния.

США этим уже 3ий десяток болеет - кроме как потребления-ездить по магазинам и покупать себе вещи, народ в США уже ничем не живёт. В России самоцель - пожрать да по спать, ещё на не таком уровне, но факт, что русские танки не перепахали Тбилиси а остановились перед её дверьми, говорит о том, что страх потери благосостояния в Швейцарских банках уже многое в политике России определяет. Я очень сомневаюсь, чтоб рынок российских ценных бумаг намеренно обваливали, 15% от газпрома норилскникеля и лукойла это не игрушки а 15% от Российского бюджета который на 80% сидит на эспорте ископаемых, примерными деньгами это 100-200 миллиардов коту под хвост. Если война продолжалась бы ещё неделю и танки вошли бы в Тбилиси потерю ещё этак 300/500 миллиардов надо было бы Путину отчитываться и вряд ли он бы удержался, начнись очереди за колбасой, мясом и хлебом. Это тебе не Армения, чтоб на голодом пойке и с веерными отключениями терпеть всё ради национальной идей - воюем за наших братьев, в России это бы не прошло, вона где то там не каждый знает где в Кавказе не знаю за кого, осеты и не знаю зачем - Саакашвили падла не сделал КУ когда ПУ в лиловых штанах проходил...

Также и состоит всё в Турции и даже хуже, при любой нестабильности не то, что как в России нефть и газ если и меньше и подешевле но никуда не денутся будут покупать, в Турции туризм одна из важных доходов государства грохнет до 0. Туристов в Турцию ехать не заставишь. За такое на следующий день национальные интересы отключат по полной программе и могут таже флаг сменить, радо того, чтоб все доходы вернуть.

С курдами Турки не собираються воевать, как минимум правительство, армейские генералы конечно хотят свои ангары опустошить и ещё денег получить на покупку оружия. Но их с каждым годом всё изолируют и влияние уменьшают, почему ещё месяц назад в Турции был очень опасный кризис, генералы затеяли запрет правящей партии Гюля и Ердогана, так как песенька генеральского влияния в Турции финансируемой США уже 70 лет приближалась к концу. Теперь точка поставлена и про турецких генералов в политическом поле никто не услышит, а чтоб успокоились, типа не плач бала джан для тебя тоже найдём колбаску, конечно модернизацию армии будут делать, нельзя же разом 100 тысяч граждан страны в безработные записать.

Экономические интересов взяли верх националистическим в турции и я оптимистичен, что так дальше будет Эрдоган занулит влияние Генералов пряником, который уже привкусили граждане Турции, вся ЕС в их распоряжении если будут производить дешёво и качественно. ЕС сидит в очень многих местах уже на MADE in TURKEY и то в лучших бутиках - то есть деньги большие крутятся и под опасность их оборот ставить не позволят и мало кто рискнёт.

Насчёт неравных экономических условий конечно обязательно уровняться когда будет единый союз, Но до этого ещё надо сообщения и влияния создавать и это основной фактор по которому в Еврозону страны вступают, вон Чехи уже который год ноют но так как экономический не стабильны и с соседями очень разный уровень имеют, всё ещё у них кроны а у словении не успели независимым стать уже не только в ЕС но и в Еврозоне, страна маленькая легко довели всё до Евроуровня.

Не думаю, чтоб у нас Кавказийский Евро появиться через год и турки так просто решат всё скупать - большие деньги не вкладываются ради забавы, а для получения дохода. Доход Армянская экономика ещё долго не будет приносить, так как в Армении нет экономики, только трансферты из за границы плюс мелкота типа яйца, молоко, хлебный завод, что по сути сервис, так как их существование зависит от того же импорта кормов, порошка и денежных трансфертов на которые надо покупать все эти корма... Скупать то, чего нет невозможно а что прицефермщики или пивовары могут не вытерпеть конкуренции, это уже БЕЗДАРНОСТЬ называется, пуст учатся делать дела на мировом рынке а не строго охраняемом и закрытом от чужаков пространстве, под названием Армения.

Наша проблема в изоляции в каких условиях только криминал умеет жить и выживать, ведь не зря долгие годы своей жизни они в местах заключений проводили и чтоб в эту касту попасть надо посидеть и иметь статью.

Армения сейчас большая зона на вышках которой стоят русские солдаты и их собачки выбранные из местных прохвостов - они следят, чтоб зона жила по законам надуманными для криминальной касты и иерахии. Изменить эту систему без тотальной свободы, как свобода слова, свобода передвижения очень трудно и опасно - для них человеческая жизнь цены не имеет любого, кто хочет, что то изменить зарежут а тем более когда у них власть на вышки распространяется, просто устроят так, что пристрелят как бы при попытке бегства.

__________________

VIP դրախտ VIP рай VIP paradise

Если хочешь понять политику того, или иного государства сегодня – надо посмотреть на его историю.[LIST=1]
[ MADE in TURKEY Voter _ lächerlich

__________________
bleib mal cool...

" не знаю зачем - Саакашвили падла не сделал КУ когда ПУ в лиловых штанах проходил..." Красиво сказано))

Могое из того что ты пишешь, VOTER, то как должно быть, то как должны жить люди. Но многое утопично, к сожалению среди нас не так много оптимистов, я оптимист и хочу верить в то что кончится все благополучно и хочу приложить все что от меня зависит. Но я знаю, знаю не по такому пути хотят идти азербаджан и турки, не по тому пути идут россияне, да и сами Армяне.

Когда на рыно кприходит верзила, а продавец беспомощный старичок то говорить о честной торговле о честных взаимо отношениях я не могу.

Турки в нашем регионе имеют только трансфертный интерес, да и мы тоже заинтересованы в трансферте через турцию в некотором смысле, но никак турки не заинтересованы в создании сильного экономического партнера из Армении им это просто не надо ни под каким предлогом. Полное открытие границы приведет к уничтожению нашей экономики. Я знаю что Армения оказалась в бызвыходном положении, вопрос решать надо. Надо как я говорил на наших условия, поскольку турки заинтересованы в нас. Максим что можно сейчас сделать, это приоткрыть границу пустить Армянские товары через турцию в обмен на трансферт через Армению. Пока все!

Что касается политических инетересов, это конечно защита экономических инетересов на мировой мировой арене если говорить о внешней политике, однако не стоит забывать о таких понятиях как зашита себя и своего народа, пусть даже от экономики другой страны, тогда экономические интересы уходят на второй план, и история это показала...

То что нужно туркам они уже показали армянам в начале века, и я не могу считать что мысли их очистились и они преследуют светлые интересы...

Повторюсь еще раз диалог нужен, нужен всем, но то в каком формате он проходит на данный момент у меня вызывает много отрицательных эмоций. Нет я не за то чтоб слепо кричать националистические лозунги когда на улице много нищих и обделенных, я за грамотную политику, коей я не вижу.

А вообще мне очень тяжело судить и говорить, поскольку я живу не в Армении, и не знаю и не чувствую всю тяжесть и бремя народа в стране, судить отсюда конечно просто, но принимать решения для всего народа в том состоянии в котором он оказался это конечно другое... На что я надеюсь на то что хоть когда нибудь мне удастся перебраться жить в маленькую но гордую сильную Армению, о которой не говорят с презрением, а отзываются с уважением и радостью.

Я боюсь, за то что время опасная вещь кому-то она приносит пользу, а кому то вредит.. боюсь что лет через 10-15 будет поздно думать и оглядываться, мы потеряем все. А через 50-60 лет армяне за границей окончательно ассимилируют... Времени у армян и Армении нет... А ждать выгодно кому угодно только не нам....