Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Politics
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Politics Politics doesn’t have a heart, but only head. (Napoleon Bonaparte)

Reply
 

The Georgian anatomy...

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 21 Dec 08, 14:55   #15 (permalink)
Persona grata
VIP Club
sharky-white's Avatar
Join Date: Dec 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 sharky-white is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

www.168.am/ru/articles/3642

“Армения - жена, которой можно изменить, зная, что она никуда не убежит”

Карапет ТОМИКЯН | Март 6, 2007

“ В Москве бытует мнение, что Армения - это верная жена, которой можно изменить, зная, что она никуда не убежит. Пришло время изменить это мышление”, - эту фразу в свое время произнесла Галина Старовойтова. “К сожалению, это мнение до сих пор бытует в некоторых кругах Москвы, и я считаю, что виноваты в этом мы сами”, - сказал депутат НС, председатель НТП Шаварш Кочарян. А лучшее доказательство “измены” России - ставшие регулярными убийства армян.

Очередное заседание клуба “Прессинг” на тему “Проявления ксенофобии в России” вел заместитель редактора газеты “168 жам” Армен Багдасарян. По его мнению, вопрос необходимо рассматривать с нескольких ракурсов: и как проблему межгосударственных отношений, и как нравственную и политическую проблему. По словам А.Багдасаряна, поскольку 600-650 млн долларов из 1.2 млрд трансфертов поступают из России, то насилие против армян может сказаться и на нашей экономике. “Сегодня в России 1,5-2 миллиона армян, что составляет 1% населения этой страны. Если предположить, что ежегодно в России регистрируется 30.000 убийств, значит, ежедневно убивается один армянин. По статистике, это нормально. Однако каждое убийство армянина в России получает большой резонанс в армянской прессе”, - сказал ведущий дискуссии. Он предложил несколько вопросов для обсуждения, среди них: есть ли в России подчеркнутая ксенофобия в отношении армян, или она раздувается; как можно и возможно ли пресечь это явление; имеют ли явления ксенофобии в России политический подтекст или нет.

Депутат НС, член РПА Армен Ашотян отметил, что невозможно избежать ни российских властных, ни общественных составляющих. “Потому что когда в европейской стране убивают иностранца, общество начинает движение против этого, вплоть до требования освобождения от должностей соответствующих работников. А мне неизвестен ни один подобный случай из русской прессы. Следовательно, гражданский элемент в России отсутствует, и, думаю, именно это мешает борьбе против таких явлений внутри государства”, - сказал депутат. По его мнению, трудно однозначно сказать, провоцируется это явление со стороны государства или нет. “Однако есть ряд совпадений, которые дают основание для таких сомнений. К примеру, последний проект “Единой России” под названием “Русский марш”. Националистический проект правящей партии на самом деле предполагает привлечение большего количества националистов и превращение так называемой “русской национальной идеи” в рычаг управления власти”, - находит Ашотян.

Что касается Армении как страны-гаранта, то депутат отметил неудовлетворительную работу некоторых наших дипломатических работников. “Конечно, в рамках Дней Армении в России были проведены больше 100 концертов, и русские, как и представители других национальностей, хорошо познакомившись с нами, должны были бы быть терпимее к нам. Однако рассмотрим консульскую деятельность в тех регионах России, где проживает большое количество армян. У меня очень много родственников в России, и я знаю, с какими проблемами сталкиваются армяне даже при простейшем юридичком оформлениии документов, не говоря уже о защите прав армян”, - сказал Ашотян. Он отметил также, что в период обострения отношений с Грузией не возникло неприязни к грузинам, хотя националисты могли воспользоваться ситуацией.

“Россия - наш стратегический партнер, потому эта проблема должна была заинтересовать нас даже вне проявления ксенофобии в отношении армян, потому что я глубоко уверен, что сформировавшееся гражданское общество России может стать для нас долгосрочным стратегическим партнером. В этом плане религиозная или национальная ксенофобия могут преставлять для нас интерес”, - сказал председатель ХДПА Хосров Арутюнян. Он полагает, что лишь лозунга “Россия - для русских” достаточно, чтобы утверждать, что в России существует ксенофобия. “Они могут быть интересны в аспекте составления долгосрочных планов сотрудничества с данной страной. В плане России предполагалось, что правительство должно было предпринять конкретные действия (хотя я согласен, что есть Посольство, задача которого - защита интересов армян). Однако я уверен, что в этом процессе недостаточно используется парламентская дипломатия. То, что могут сказать депутаты парламента, не могут сказать представители исполнительной власти. Мы должны развернуть вокруг проблемы открытые дебаты, используя парламентские возможности хотя бы на российском телевидении”, - сказал председатель партии. Он напомнил об одной передаче российского телевидения относительно обострившихся российско-грузинских отношений, во время которой в зале присутствовали лишь три грузина: вице-посол Грузии и двое граждан. “Дискуссия началась в антигрузинском тоне. После получасового прямого эфира зал преисполнился уважением к своим грузинским друзьям. А значительная часть наших политических деятелей (я имею ввиду НС) имеет в отношении ко всему этому негативное отношение. Существует армяно-российская межправительственная комиссия, пусть она обсуждает эти вопросы в Государственной Думе РФ, пусть от нас примут участие четверо, а от русских - 44 человека. Попробуем дать понять, что армяно-российские отношения выгодны всем, мало того, не только политическим деятелям, но и гражданам”, - сказал Х.Арутюнян. Он полагает, что скинхеды - результат созданного СМИ общественного мнения. То есть, формируется некая потребность, которой пользуются различные силы, в том числе скинхеды. “Должны проводиться обсуждения на уровне всех гражданских институтов: СМИ, партий и т.д. Думаю, это предполагает не борьбу, а работу, сотрудничество. Необходимо задействовать весь потенциал, иначе эта проблема останется на уровне академического обсуждения”, - находит он.

А.Багдасарян заметил, что на самом деле проблема не только в скинхедах. “Приблизительно подобно им действуют также Отряды особого назначения России, которые заходят на рынки и проверяют документы всех “черных”, и, что примечательно, не трогают узбеков. Может, у них есть межгосударственная договоренность”, - сказал Багдасарян.

Шаварш Кочарян не исключает, что в российской среде есть еще один фактор: в глубине души они прекрасно осознают в себе третье составляющее - монгольскую кровь.

Он попытался объяснить причины применяемого против армян России насилия. “Советский Союз распался, есть предпосылки, что распадется также пока еще имперская Россия, и русские узрели признаки этого распада. Все страны СНГ направили свои взоры на США, Европу, НАТО. Остались лишь те диктаторы, которые игнорируются со стороны Запада. Россия это прекрасно сознает, и потому идет по пути сохранения режимов, зависящих от нее и не имеющих альтернативы. И это дополнительные условия”, - находит Ш.Кочарян. Однако, по его мнению, Армения тем не менее должна вести работу в этом направлении, поскольку “в нашей стране в отличие от Беларуси, Средней Азии, особая диктатура”. “Армения находится на переходной стадии, она склоняется к Европе. Можем сказать, что процесс идет медленно, или делается имитация, однако это - наш политический путь”, - сказал Кочарян.

Он выдвинул идею достоинства, сказав, что в отношениях с Россией у нас отсутствует чувство достоинства. “Здесь у нас много просчетов, тем более, что мы имеем в России такую многочисленную диаспору, чьи финансовые возможности нам также известны. Каждый раз после очередного убийства армянина видные лица той же общины пытаются сгладить этот факт. После убийства Гранта Динка, когда в Совете Европы обсуждалось заявление журналистов, у меня возникло опасение, что какой-нибудь турецкий журналист заявит, что в России ни один день не обходится без убийства армянина, к чему же такое воодушевление. Понятно, кто такой Динк, однако давайте признаемся, что мы обладаем чувством достоинства там, где против нас есть ненависть. Там, где ее нет, мы теряем его”, - сказал он. Он заметил также, что даже во время обострения российско-грузинских отношений проявлялась осторожность в отношении грузин. То есть. достоинство ценится всегда, а эта черта у грузин ярко выражена. Они ведут себя достойно в любой ситуации”.

По словам исполнительного директора компании “международные услуги Бизнес-Дифо” Нарбе Тер-Мкртчяна, подобное отношение к армянам - не новость. “Исторически мы видели это отношение, дошедшее до своей высшей точки, от турков, грузин, азербайджанцев. То, что наблюдается сегодня в России, логично. Тем не менее, очень мало русских знают, где расположена Армения, кто такие армяне, несмотря на наше стремление сотрудничать с этим народом, более чисто говорить по-русски и т.д., хотя 70 лет прожили в одной системе”, - сказал Тер-Мкртчян. Он заметил, что системы безопасности, существовавшие в советские времена и существующие сейчас, позволяют пресекать со стороны государства любой организованный подход, проявление насилия. И если не пресекается, значит оно покровительстуется со стороны государства. Кроме того, как сказал Тер-Мкртчян, поведение находящихся в России армян является следствием советской психологии. “Сегодня в России проживают воспитанные ими же народы”, - отметил он. Он полагает, что основным условием пресечения ксенофобии является наличие чувства достоинства. “Через 400 лет после бегства в Персию в 1603-1604 годах армяне нашли в себе силы , средства, политическое влияние, однако никто высокомерно не показал этих возможностей нации, среди которой живет. А, к примеру, недавно в России были опубликованы имена миллиардеров, среди которых были и армяне. Я уверен, что для появления в этом списке люди платят деньги. Это наше мышление. Значит, чувство достоинства очень важно”, - сказал специалист по международным отношениям.

Он заметил, что проявление ксенофобии есть и в США, однако эта страна настолько цивилизованная, что ксенофобия не проявляется ввиде убийств. “Китаец говорит, что хочет иметь школу на родном языке, правительство отвечает ему: пожалуйста, открывай свою школу. А в конце года налоговая служба говорит ему: “Ты должен был уплатить 1000 долларов, теперь ты должен заплатить 10.000 долларов, поскольку ты открыл китайскую школу”. Это тоже проявление ксенофобии, однако в данном случае не пролилась кровь”, - сказал Тер-Мктрчян. По его мнению, все идет от самоуважения и от той черты, которой должна обладать нация. “Уважаемого человека может обидеть лишь психологически неустойчивый человек. История свидетельствует, что даже самые чудовищные злодеяния имеют свое объснение. Гитлер убивал людей, имея на это свой тезис. Думаю, поиски причин похожи на отыскание роли адвоката в данном случае для правительства России. И причина того, что мы не откликаемся на государственном, общественном уровне, на уровне политических деятелей в том, что если сегодня на продажу будут выставлены армянский и русский лук, мы обязательно выберем второй”.

Как человек, образованый на основе русского искусства и культуры, преподаватель ЕГУ, политолог Тигран Акопян сказал, что армяне всегда воспринимали Россию как естественную, историческую часть своей родины, так они жили и так ведут себя сегодня в России. “Армяне должны научиться жить в России так, как живут в Средней Азии, США, Европе, т.е. как другой этнос, у которого там есть или нет гражданства, но подчиняющегося писаным и неписаным законам этой страны. В России все не так. Приведу пример. На днях приехал мой друг из Волгограда и с воодушевлением рассказывал об одном тамошнем олигархе-армянине, который живет по-королевски: содержит слуг, властвует, избивает людей и т.д. Это не может не влиять на русскую среду. Отношение к армянам формируется и под воздействием таких явлений”, - отметил Акопян. Он полагает, что мы несколько преувеличиваем факты насилия против армян России. “Раньше мы вообще не реагировали, а теперь протестуем даже против убийства криминального авторитета. В прессе неосознанно ставится знак равенства между убитым криминальным авторитетом и молодым парнем. Очень важно, чтобы наше общество и политические деятели могли различать эти события, иначе в Армении могут возникнуть русофобные настроения, что для нас, независимо ни от чего, невыгодно”.

Ашотян затронул также вопрос о том, что “согласно одному из последних решений правительства, телеканалы “CNN” и “Euronews”должны демонстрировать видеоматериалы об Армении, однако мы, кажется, игнорируем постсоветское информационное пространство. На самом деле оно не работает. Работает лишь телекомпания “Мир”, у которой почти нет рейтинга на территории СНГ”, - отметил депута. Он заметил также, что российские телеканалы передают репортажи об Армении в “неудобные часы”- утром или днем. А Акопян отметил, что многие телекомпании даже не имеют своих собственных корреспондентов в нашей стране.

Ашотян предполагает, что проявления ксенофобии могут играть роль кнута в отношении Армении. “Можно составить график и узреть, насколько учащаются эти случаи, когда какой-либо армянский деятель делает проевропейские заявления или подписывается какой-либо документ с ЕС либо НАТО. Думаю, здесь можно найти корелляцию”, - отметил депутат.

Багдасарян выдвинул предположение о том, что если Армения является форпостом России, то в ней должны жить люди, а она постоянно опустошается. “Именно поэтому они притесняют армян, чтобы те вернулись на свои места проживания. Форпост должен обладать личным составом”, - сказал Багдасарян.

В контексте ксенофобии в России Ашотян придает большое значение армянским и российским СМИ.”Есть СМИ, которые только и ждут повода для превращения очередного убийства в пиар-акцию, у нас это срабатывает. А если взять Россию, то видно, как, скажем, на следующий день после какого-либо заявления Осканяна относительно присоединения к газопроводу СМИ пестрят заголовками типа “Армения отстранилась”, “Армения предала”, “РА покинула Россию”, которые вызывают у читателя отрицательное отношение. Я несколько раз входил на нацистские форумы, где эти статьи перепечатываются и к ним добавляются антиармянские высказывания”, - заявил Ашотян. Он отметил также, что вопрос о чувстве достоинства стал очень актуальным.

Главный редактор газеты “168 жам” Сатик Сейранян коснулась работы дипломатических ведомств, высказав мнение об отношении к армянам в региональных консульствах, где образуются многочисленные очереди, даже продаются очереди. “Мы предъявляем требования к российским властям, однако давайте рассмотрим, какую политику ведет наше Посольство. В рамках Дней Армении в России наша страна была представлена шашлыком, кябябом и нардами... В это же время на армянских кладбищах России продавались участки для могил по 50.000 долларов”, - отметила Сейранян. “Каким образом нашего консула в Яжной России Арарата Гомцяна могут интересовать проблемы наших соотечественников, если он занят проблемами своего сыроваренного бизнеса в Ростове-на-Дону. Думаю, нация должна обладать чувством достоинства. Русские применили против Грузии экономические санкции, однако грузины повели себя достойно и завоевали уважение. Может, и нам поступить так же. Ведь чувство достоинства можно приобрести с годами”.

Хосров Арутюнян полагает, что армяно-российские отношения должны быть кардинально пересмотрены. “Формула “Армяне никуда не денутся” исходит от нас, когда мы заявляем, что нам без русских - никуда. Может, в 1995-96 годах эта формулировка оправдывала себя тем, что мы заключали 25-летний договор о базах, когда говорили о долгосрочном стратегическом сотрудничестве. Россия - страна, с которой необходимо сотрудничать. Проблема в том, насколько это сотрудничество должно служить нашим интересам. Здесь есть необходимость в корректировках, и эти коррективы должны внести мы”, - сказал он. По его мнению, в долгосрочном сотрудничестве наши интересы не совпадают с российскими, поскольку РФ не пойдет в Европу, а для нас Европа “попросту вопрос безопасности”.

“Стране, подобной Армении, необходимы дружественные отношения со странами, где межгосударственные отношения более демократичны, чем внутри самой страны, где нет страны, которая может вынести решение за теб. Следовательно, европейский вектор для нас неизбежен. Все остальное, в том числе и армяно-российские отношения необходимо подчинить этому. Они могут получить органическое развитие на протяжении времени, когда нам не будут мешать на пути в Европу”, - находит Арутюнян. Он также отводит большую роль СМИ.

Директор компании “P- Art” Карен Кочарян сосредоточил внимание на отсутсвии государственного чувства достоинства. Он отметил, что недостойно относятся к Армении не только Россия, но и США, которые уже больше года не назначают посла в нашей стране. “Мы должны сделать так, чтобы быть нужными хоть кому-нибудь”, - сказал Кочарян.

“Когда перед выборами едет за “добром” в Россию, или когда чиновник в своем кабинете рядом с портретом Кочаряна вешает портрет Путина, говорить о достоинстве излишне”, - сказал политический обозреватель Геворг Алтунян. Он отметил, что до 1999 года в России не было зарегистрировано ни одного случая насилия в отношении армян. А теперь эти случаи стали носить массовый характер. Тех же армян не убивают в Европе из-за национальной принадлежности, потому что в любой стране армяне ведут себя в соответсвии с законами этого государства, системой ценностей и нравственными нормами. То есть мы должны понять, что эта политика, реальность проявилась при власти Путина. А это значит, что мы имеем дело с элементами государственной политики. Непонятно, почему наша государственная политика не воспринимает этого и не действует в соответствии с этим. Мы должны осознать, что Россия ведет игру, которая противоречит нашим интересам, и мы должны предпринять ответные шаги”, - отметил политический обозреватель.

“У нас психология инвалида. Мы стоим на костылях, и не знаем, на какие встанем - американские или европейские, если сбросим русские. Если мы не совободимся от этой психологии, у нас не будет будущего”, - находит Шаварш Кочарян.
 
sharky-white is offline  
Reply With Quote
Old 21 Dec 08, 15:04   #16 (permalink)
justice managements
VIP Ultra Club
brat_eu's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: germany
Posts: 11,769
Blog Entries: 74
Rep Power: 26 brat_eu is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

 
__________________
bleib mal cool...
brat_eu is offline  
Reply With Quote
Old 21 Dec 08, 15:05   #17 (permalink)
Persona grata
VIP Club
sharky-white's Avatar
Join Date: Dec 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 sharky-white is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

Quote:
Originally Posted by brat_eu View Post
парен тебе наверно в детсве была проблема с армянами,скажи честно ,почему грузия до сих пор не блогодарна ни кому âбсолютно ни кому.завтра тебе станет больно,кто руку подаст,азери,или Нато,или Турки? забудь не когда ,ни европа тоже.в етом нет сомнении даже.
Да никаких проблем у меня с армянами в Тбилиси не было никогда и не могло быть по определению наши армяне даже лутче некоторых грузин которые во время войны просто сбежали из страны а они как настояшчие бойцы положили свои жизни рады Грузии
Что касается блогадарности то Грузия не раз заявила публично что блогодагна тем странам которые по братский стоят рядом Грузии в беде это и США, Англия, Украина, Азербайджан, Литва, Латвия, Эстония, Чехия, Польша, Руминия.
 
sharky-white is offline  
Reply With Quote
Old 21 Dec 08, 15:07   #18 (permalink)
justice managements
VIP Ultra Club
brat_eu's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: germany
Posts: 11,769
Blog Entries: 74
Rep Power: 26 brat_eu is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

Quote:
Originally Posted by sharky-white View Post
Да никаких проблем у меня с армянами в Тбилиси не было никогда и не могло быть по определению наши армяне даже лутче некоторых грузин которые во время войны просто сбежали из страны а они как настояшчие бойцы положили свои жизни рады Грузии
Что касается блогадарности то Грузия не раз заявила публично что блогодагна тем странам которые по братский стоят рядом Грузии в беде это и США, Англия, Украина, Литва, Латвия, Эстония, Чехия, Польша, Руминия.
 
__________________
bleib mal cool...
brat_eu is offline  
Reply With Quote
Old 21 Dec 08, 15:20   #19 (permalink)
Persona grata
VIP Club
sharky-white's Avatar
Join Date: Dec 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 sharky-white is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

Quote:
Originally Posted by brat_eu View Post
На площади героев в Тбилиси есть мемориал погибшим в войне против русских окупантов в абхазии там много армянских фамилии. Kстати Ван Баибурт армянин советник президента Грузии
 
sharky-white is offline  
Reply With Quote
Old 25 Dec 08, 12:17   #20 (permalink)
Persona grata
VIP Club
sharky-white's Avatar
Join Date: Dec 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 sharky-white is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

Идет Галуст к врачу на осмотр. А врач решил подшутить над ним и говорит ему: Галуст-джан, а знаешь ты беременный.
Как беременный, доктор, ты что, спятил?
А вот так. Случай нетипичный, бывает раз из 100000.
Возвращается Галуст домой, идет молча в раздумьях, в ужасном настроении. А ему Рачик с балкона у своего дома:
Галуст-джан, поднимись ко мне, в домино поиграем.
Хватит ну... Хватит ну! Доигрались ну!

На лекции мой однокурсник сегодня расказал
 
sharky-white is offline  
Reply With Quote
Old 25 Dec 08, 12:44   #21 (permalink)
Persona grata
VIP Club
sharky-white's Avatar
Join Date: Dec 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 sharky-white is on a distinguished road
Re: The Georgian anatomy...

США: рамочный договор поможет Грузии в обеспечении безопасности

Документ Грузино-Американском сотрудничестве станет гарантом безопасности Грузии. Заявление с таким содержанием распространил Госдеп США, сообщает "GHN" 24-го декабря 2008 года.
Представители руководства Соединенных Штатов и Грузии в ближайшее время завершат работу над текстом документа, после этого будет оформлено важное соглашение между двумя странами.
Рамочный договор между США и Грузией будет подписан 4 января 2009 года. Об этом сообщает Канцелярия правительства Грузии. Договор подпишут госсекретарь США Кондолиза Райс и министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.

Как я знаю базы США расположится в Батуми, Самегрело точное место пока не известно и Самцхе -Джавахетии.

Грузино-американская хартия сотрудничества – гарант безопасности Грузии
25.12.2008 10:44

Государственный департамент США считает, что грузино-американская хартия сотрудничества будет гарантом обеспечения безопасности Грузии.

Как говорится в тексте заявления Госдепа США, Грузия и США завершают работу на текстом документа о сотрудничестве, после чего между двумя странами будут оформлены весьма важные соглашения.

США помогут Грузии обеспечить безопасность страны, развивать демократию, проводить базисные реформы и интегрироваться в евроатлантические структуры.
 
sharky-white is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 12:43.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89