Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Diaspora
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Diaspora News and events in Armenian and other diasporas.

Reply
 

=Армяне Грузии=

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 28 Apr 11, 18:48   #1 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 53
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 28 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
Передай этому одному из высокопоствленному офицеру что единнственое кому он может помоч это сваему тупорилому башке и не думать о бреде и пусть прочитает книжки как нго соплеменники 1918году драпали со сверхзуковым скоростью в хаикукурукун
Офицер конечно башка тупорылая и наверно нацисткая, но я чего то не знаю кто и в каких книжках сказки про драпающих сверхзвуковым скоростью пишет? Приводите ссылу или придёться квалифицировать написанное как явное распространение лжи.
Для инфы
Quote:
The 5th of December 1918, was the beginning of Armeno-Georgian war that lasted only 26 days but had quite harmful consequences for the two forming nations. That day Armenian government sent troops to take over Akhalkalaki and Borchalo. The first clashes between Armenian and Georgian forces started on December 9 and reached their culmination three days later when Armenians took over the village of Sanain in Borchalo district and were forced to evacuate it on December 14. Two weeks later the hostilities were ceased under the pressure of the British mission and an agreement on borders was signed by both sides in early January 1919 in accordance with which Armenian government officially dropped their claims over Ardahan and Akhalkalaki districts, while Georgia agreed to the condominium over Lori canton of Borchalo district. However, while ending the war the agreement left both parties unsatisfied and ended in permanent strain between the two governments and severe transportation problem between the two countries.
http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm
В переводе - если бы англичане не вмешались Ахалкалаки и Борчали остались бы Арменией, но Армения не стремилась удержать земли, ей надо было и тогда и сейчас, удержать излишний был кавказских драчунов лезущих со своими пламенными речами про великую Грузию куда не надо.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 19:52   #2 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 19:59   #3 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Bарон Фридрих Кресс Фон Кресенштайн "Моя миссия на Кавказе". Это немецкий генерал, который руководил военно-дипломатической миссией Германий в Грузии в 1918 г.

Страница 125:

"28 декабря кавказский полк эгеров, как последнее немецкое соединение, покинула Тбилиси, на второй день сильные армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км - они посчитали, что настало благоприятное время для совладения Тбилиси и установления в закавказье с помощью англичан своего гегемонства. У колоний немецких поселенцев Катериненфельд между армянами и наскоро собранным грузинским войском произошло сражение, в котором армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане. Когда уже военные действия прекратились, я получил депешу от нашего министрества иностранных дел, которое категорически запрещало мне какое-нибудь вмешательство в армяно-грузинском конфликте.
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 20:02   #4 (permalink)
justice managements
VIP Ultra Club
brat_eu's Avatar
Join Date: Oct 2007
Location: germany
Posts: 11,769
Blog Entries: 74
Rep Power: 30 brat_eu is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
Слабак ты во всем парень...это все ерунда о чем ты ссылал от немца до академика.ру …
 
__________________
bleib mal cool...
brat_eu is offline  
Reply With Quote
Old 28 Apr 11, 20:07   #5 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Вах неужели ара джан, неужели, ваи ваи ваи ес инча мазало информация да?

кстати драпалы ваши под любимим песенкой



YouTube - Manvel Pashayan - Ara Vai Vai
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 13:11   #6 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 53
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 28 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: =Армяне Грузии=

Quote:
Originally Posted by Kaxa View Post
это книгa Генерала барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе" человек который командовал Немецкими войсками в Грузии книга это хранится в Германии в институте Гоете




http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf

"Ausnutzung ihres Sieges wurde den Georgiern durch die Engländer verwehrt. Als die
Feindseligkeiten bereits eingestellt waren, erhielt ich ein Telegramm unseres Auswärtigen Amtes,
durch das mir jedes Eingreifen in den armenisch-georgischen Konflikt untersagt wurde!
Trotzdem wir den Georgiern in ihrem Kampfe mit den Armeniern keinerlei Hilfe hätten
leisten können, hatten wir doch der Hinterhältigkeit und Treulosigkeit der Armenier eine weitere
Zunahme der Sympathien des georgischen Volkes zu verdanken. Nicht nur verbreitete sich das
völlig unzutreffende Gerücht, ich hätte den Plan für die erfolgreiche Operation der Georgier
entworfen, sondem vor Allem sahen nun weite Kreise des georgischen Volkes ein, wie sehr wir im
Interesse ihres Landes gehandelt hatten, als wir ihre marxistische Regierung zur Aufstellung einer
regulären Armee veranlassten."


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/632218

"войска Грузии разбили армянские части у деревни Шулавери и преследовали противника. По настоянию Англии было подписано мирное соглашение"....
Видно или немецкий не понимаешь или не смог найти ту отсебятину про убегающих армян, которая нигде в этой весьма интересной книжке не упомянута. Так что пока это лож и видно распространяющаяся теми же »»»»ками, кто грузинские войска втянул в авантюру с Осетией рассказывая им сказки как грузины обученные немцами воевали и побеждали.

Более того, приведённая цитата говорит о том, что немецкий генерал оправдывается от обвинения во вмешательство грузино-армянкий конфликт, в чем ему строго из МИД Германии было запрещено делать.

Факт в том, что упомянутая "победа грузинский войск" ни что иное как восстание граждан Грузии немецкой национальности из немецкой колонии Катариненфелд.

Quote:
Bei der deutschen Kolonie Katharinenfeld kam es zwischen den Armeniern und den in aller Eile zusammengerafften georgischen Truppen zu einem Gefecht, in dem die Armenier entscheidend geschlagen wurden.
Что немецкий генерал "помог" а точней спровоцировал, организовал и заставил этнических немцев в Грузии начать войну с армянскими войсками представляющий в его глазах союзников англии и франции с которыми германия была в войне, факт, о чём этот барон сам и признаётся намного ранее.

Quote:
Die Arbeiten für die Organisation der Armee machten verhältnismässig langsame Fortschritte, da ein Teil der georgischen Offiziere - an ihrer Spitze der Chef des Generalstabes, General Fürst Andronikow - die glaubten, es besser zuverstehen als wir Deutsche, unsere Arbeit sabotierte. Immerhin war die Organisation der Armeebis Endedes Jahres soweit gediehen, dass die Georgier im Stande waren die Armenier aus eigener Kraft zurückzuschlagen, als diese am Tage nach dem Abzug der deutschen Truppen aus Tiflis verräterischer Weise ohne Kriegserklärung die georgische Grenze überschritten und sich Tiflis bis auf einen Tagemarsch näherten.
Я более чем уверен сами грузины воевать не собирались почему и армянские войска смогли так быстро дойти до Тбилиси а этот барон лишь всякую белиберду сочиняет, про то как "разочарованы" были грузины и армяне прибывшими в Тбилиси французскими и английскими офицерами, и как грузины и армяне "осознавали то многое" что сделали немецкие офицеры для них и как грузины и армяне любили немцев.

Я более чем уверен, что Немецкий МИД занятый облизыванием ран после поражения германии в первой мировой, не мучался бы с посланиями каких то приказов за 3000 километров каким то баронам с директивой "перестать вмешиваться в происходящее", если бы не получил сигнал о том, что какой то обижник барон генерал не собирается сдаваться и не осознаёт, что война закончена, а дальше пробует кого то организовывать, к примеру этнических немцев на Кавказе, настраивая их против англичан и их союзников, каковыми на тот момент стали армяне.

Ему англичане говорят, война кончилась дарагой и вы господин барон проиграли, собирай манатки и валить домой, а он лезет в немецкую колонию и провоцирует "новую победу над англичанами" в виде войны с их союзниками армянми. Совсем "круто" когда пробует выставить это как "добро" для грузинского государство.

Особенно смешно когда он про большевистское правительство Грузии чего то там бармочит, мол если бы не я и "великий немецкий народ" не смогли бы грузины создать регулярную армию. Всё потому что немцы создали основы для этого.Сам барон находился там с июля 1918 до декабря того же года - поразительно как он круто смог за 4 месяца создать целю армию одерживающую победы.

Во всяком случае надо признать, что книжка полезная, в частности относительно упоминания фактов погрома армян в Баку организованного союзниками немцев турками против которого этот барон пробовал, что то сделать и даже решил выслать немецкие войска под предлогом защиты этнических немцев в азверистане, на что ему турецкий генерал ответил, мол он сам лично позаботиться о немцах а в Баку мол всё под контролем и не разрешил ему вмешаться и остановить погромы над армянами. ЭТого Барона видно потом совесть мучала и он несколько раз пишет мол они помогали бедному христианскому армянскому народу выжить пробуя убедить оборзевших турков, что армяне не плохие...

Для чёткости и тех, кто забыл историю - Грузия была союзником Германии в первой мировой а Армения союзником Англии. Первая мировая закончилась в ноябре, после чего английские и французские войска пришли на кавказ а немецкие ушли - хотя видим, что какой то самовлюблённый барон ещё долго там оставался и занимался саботажем. Но это другая история, как немцы не умели проигрывать и варились в себе полсе первой мировой и доворилсь до второй мировой с попыткой реванша.

Англичане смогли установить перемирие в армяно грузиской войне длящейся 3 недели разделили границы и спорные территории между Арменией и Грузией, не благодаря "великим победам" грузинской армии ошарашенные и испуганные от которых Англичане "умоляли великих грузин остановиться и не идти до Еревана", а наоборот лишь благодаря мудрости армянских войск прислушавшихся к мнению своих союзников Англичан и пошли на компромисс, ахалкали борчали тебе только чтоб успокоились.

Армянские войска никогда не ставили своей целью аннексировать Грузию или брать Тбилиси, как этот барон бармочит хотя сам и признаёт, что Армяне смогли за пару дней дойти до Тбилиси - непонятно где остались те самые "круто" подготовленные и обученные им войска. Это был акт показа мускулов, чтоб некоторые нацисты грузины не борзели и знали своё место.

Тогда и если придётся и сейчас цель одна, не давать особенно борзеть некоторым грузинам, считающим, что переход всех границ дозволенного можно делать за счёт армян.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 29 Apr 11, 13:53   #7 (permalink)
Persona grata
VIP Club
Kaxa's Avatar
Join Date: Apr 2011
Posts: 26
Rep Power: 0 Kaxa is on a distinguished road
Re: =Армяне Грузии=

Да, хорошая книга и хорошо то, что этот генерал, сам присуствовал в те годы в Грузии, как говориш в этой ("весьма интересной книжке " и "надо признать, что книжка полезная") книжке словго драпали не упомянуто но написанно человечиским культурным языком "армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане." так же и в академик. ру использованна слого "преследовали противника" а говоря прямо армяне драпали как можно быстрее сам понимаешь жить та хочется ....
Грузины воевать конечно не хотели но " армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км " Да пришлось собирать войско и отдубасить вояк ....

Ну что говорить тебе когда о человеке который был там и своими глазами видел всё происходяшися говоришь о нем что он бормочет.............. и потом немецкий язык мне не нужен это книга переведена на разные языки в том числе и на грузинском!
 
Kaxa is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 23:38.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61