VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Далее....

Чтобы понять как принцип понимания «без вопросов «почему» или «как»» выглядит на практике приведем текст из словаря арабских и теологических терминов: «Имена и качества всевышнего Аллаха необходимо понимать так, как они описаны в священных текстах, не отказываясь от их истинного значения, не истолковывая их вопреки их истинному значению, не уподобляя их именам и качествам творений и не придавая им материальную форму.

Например, всевышний Аллах сказал: «Милостивый вознесся на трон» (20:5). А Пророк Мухаммад поведал о том, что Аллах спускается на первое небо во время последней трети ночи, а также в день, когда паломники собираются в долине Арафат. Мусульмане обязаны верить в то, что Аллах вознесся на Трон и спускается на первое небо, и не имеют права истолковывать коранические аяты и достоверный хадисы вопреки их истинному значению, сравнивать вознесение и нисхождение Аллаха с движениями Его творений, спрашивать о том, как Аллах это делает, или представлять себе это.
Всевышний Аллах также сказал: «О Иблис! Что помешало тебе поклониться тому, кого Я сотворили своими обеими руками?» (38:75). Мусульмане обязаны верить в то, что Аллах обладает двумя руками, но не имеют права сравнивать божественные руки с руками Его творений или представлять их себе. Всевышний Аллах сказал: «Нет никого подобного Ему, Он – слышащий, видящий» (42:11).

Так! Несмотря на то, что Аллах обладает двумя руками, его божественные руки нематериальны, хотя это именно божественные руки, ведь истинное значение текста «руки». Несмотря на то, что Аллах спускается на первое небо, это не движение творений, хотя Аллах именно спускается на первое небо, ведь истинное значение текста «спускается». Аллах не подобен ничему из творений, но Аллах имеет руки и спускается, хотя делает это не так, как творения, то есть так, как и представить творениям нельзя. Но если это и представить творениям нельзя, то возникают два серьезные замечания.

Во-первых, в самом тексте (аяты, хадисы) должна быть оговорка, что это представить нельзя, это выше воображения, выше действий творений. Но даже в самих текстах (аяты, хадисы) нет никаких оговорок, их толкование с такими оговорками – это явное нововведение, бида, изобретено впоследствии.

Во-вторых, ели же бы такие оговорки и были, то они только ухудшат ситуацию с пониманием. Тогда надо обязательно верить в «неподобные творениям руки» и «несравнимое с творениями спускание». Здесь получается замкнутый круг, из которого уже нет выхода. Мы должны верить в «несозданные руки», именно руки. Мы должны верить в «несозданное спускание», именно спускание, а дальше в глаза, уши, ноги…

Но может быть такое учение случайно, может быть оно не вытекает из сути ислама? И вот пред взором строгого монотеиста предстает более странное учение, учение об атрибутах.
Воистину, да простят меня все верующие мира, это учение есть кошмарный сон строгого монотеиста! Ведь, следуя исламу, атрибуты Аллаха изначальны и вечны и неповторимы, от недостатков свободны. Но как же тяжело развитому, образованному мусульманину читать о таких атрибутах! Сколько усилий надо прилагать, чтобы хоть как-то защитить это знание!

Обычно выделяют четырнадцать атрибутов. Среди них находим «атрибуты самости» или атрибуты сущности (сыфат-и затиййа). К ним отнесены существование, безначальность, вечность, единственность, неподражаемость, самодостаточность (постоянство). Затем находим атрибуты проявления или доказательствам сущности (сыфат-и субутиййа – «утвержденностные атрибуты»). К ним относятся атрибуты жизни, знания, слуха, зрения, воли, мощи, слова и способности создавать.

Атрибуты зрения и слуха, как правило, поясняются следующим образом. Зрение и слух Аллаха не таковы как зрение и слух творений, ибо Аллах может видеть в самую тёмную ночь чёрного паука, взбирающегося на чёрный камень и слышать его шаги. Творения Аллаха, в том числе и люди, слышат не все звуки, они не слышат далекие или слишком тихие звуки. Одни звуки (более сильные) не дают им слышать другие (более слабые), одни творения слышат хорошо, другие хуже. Аллах же не имеет этих недостатков. Он одинаково, в совершенстве слышит все звуки.

Введение атрибутов слушания и зрения есть дискредитация монотеизма. Такие атрибуты свидетельствуют, что религия не обладает истинным монотеистическим знанием!

Атрибуты слуха и зрения, как бы мы их не понимали, сами по себе не могут быть вечными, нетварными, лишенными недостатков. Атрибуты слуха и зрения – атрибуты вещественного мира, ангельского или человеческого. Сравнения же с пауком прямо свидетельствует против их несозданности. Сотни зверей в этом мире могут разглядеть паука ночью даже на самом темном камне! Данные сравнительной офтальмологии говорят о том, что, в отличие от человека, который видит лучше при более ярком освещении, уже для собак нет никакой зависимости от яркости или затененности! Ночное видение кошки превосходит ночное видение собаки. Ее глаз способен видеть, когда уровень освещения в шесть раз ниже лимита человеческого глаза. Но сова и летучая мышь видят еще сильнее. Их ночное видение намного превосходит человеческое и они ночью ловят насекомых. Причем, зрение летучей мыши совсем не такое как зрение у животных и человека! Летучая мышь видит не оптически, глазами, а с помощью ультразвуковой локации, что позволяет ей заметить ночью самое мельчайшее насекомое. К тому же и сам человек может наблюдать паука в темную ночь на темном камне с помощью прибора ночного видения, а с помощью иных приборов может уже видеть и слышать, что происходит за кирпичными стенами. Что же касается слуха, то верхний предел человеческого слуха равен 20 000 Гц, обычной мыши 90 000 Гц, летучей мыши 120 000 Гц.

Итак, атрибуты слышания и видения не просто антропоморфны, но и зооморфны, подобны животным. И никакие ссылки на их «непохожесть», «несравнимость» не могут это отменить. Атрибуты слуха и зрения прямо противоречат монотеизму. Если мы скажем, что Аллах совершенно слышит все звуки, а создания нет, то это будет говорить только о том, что у него совершенный слух. Ведь слышит он все равно звуки, которые суть упругие волны, распространяющиеся в телах вещественных и тварных. Но тогда надо сказать, что и обоняние у него также совершенно, его нюх и чутье превосходят нюх и чутье всего сотворенного мира, ибо он ощущает все запахи, а творения нет. Такой подход не чистый монотеизм, а антропоморфизм и зооморфизм.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

И ещё кое-что...

Но может быть христиане развивают схожее учение?

Христианский монотеизм более древний. Он учит совсем по другому. Для сравнения откроем книгу о догматическом богословии православного ученого архиепископа Макария. Какие же Божественные атрибуты он выделяет? Их также четырнадцать. Среди них находим Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшую премудрость, Высочайшую свобода, Совершеннейшую святость,
Бесконечную благость, Бесконечное правосудие. Почему же здесь нет слуха и зрения?

Это очень подробно разъясняет сам автор. Говоря о Боге, он говорит, что речь идет не о веществе и теле, а о Духе. Все атрибуты Божественной сущности свидетельствуют о ее совершенной духовности. Например, Беспредельность. «Бог, как Дух, отличается от всех прочих существ вообще тем, что они все ограничены и по бытию и по силам, и следовательно более или менее несовершенны, а Он есть Дух Неогра¬ниченный или Беспредельный во всех отношениях, иначе – Всесовершенный», — учит Макарий. Например, Неизмеримость и Вездеприсутствие. «Неизмеримость при¬писывается Богу в том смысле, что Он, как Дух Чистейший и притом Беспредельный во всех отношениях, не подлежит в частности, никакому ограничению и пространством или местом, но наполняет Собою все, a Вездеприсутствие - в том, что, наполняя собою все, Он естественно находится во всяком месте», — учит Макарий. Все атрибуты Бога совершенно духовны, ибо совершенно духовен Сам Бог! Все атрибуты Бога принадлежат Божественному Духу, Божественному Уму и Божественному Слову.

Если же архиепископ Макарий говорит о Всеведении, то он прямо говорит, что Бог знает все без пособий чувств, которые передают нам впечатления от предметов, без посредства воображения, представляющего нам образы предметов, без посредства памяти, сохраняющей и оживляющей для нас прежние образы. Более того, как последовательный монотеист он учит, что Господь знает все и без человеческого рассудка, который вначале вникает в предмет, а затем уже делает выводы. Всецело духовному Уму Божьему не нужно постигать тварный предмет, Он знает Его непосредственно, ибо идеи (планы, замыслы) всех тварных существ содержаться в Его Вечном Уме Всеведущем.

Здесь нам скажут, что в Библии также встречаются антропоморфизмы. Да, они встречаются, ибо ими передается отношение Бога к человеку. Однако, в отличие от ислама, Церковь всегда настаивала на символическом, а не наивном, буквальном, антропоморфном понимании таких мест Священного Писания, ибо в том же Священном Писании содержалось строгое монотеистическое учение о совершенной духовности Бога. Издревле христианство учило, что часть знания о Своем Духовном Бытии Бог передал «посредством образов, типов и символов, нам сообразных», чтобы людям было легче постичь живое отношение к ним Божества. Но в своем учении Церковь всегда категорически утверждала, что это знание было лишь приспособлено к человеческой немощи, чтобы человек лучше понял Божественные действия, а не отражало Бога как Он есть!
Это учение Христианство пронесло сквозь тысячелетия, утвердив его в проклятии всех, кто верит, что Бог не есть Дух!. А утверждения о том, что Бог духовен почему-то невозможно обнаружить ни в одной мусульманской акыде! Ссылки же на бестелесность Бога сами по себе ничего не говорят, поскольку в нашем мире присутствуют не только грубые вещественные, но и тонкие вещественные явления (даже не тела, например, волны), не воспринимаемые человеческими органами чувств. Даже язычники не верили в грубое тело своих богов, но приписывали Зевсу, Афродите тонкую телесную сущность. В этом смысле становится вообще неясным в какого именно Бога верят мусульмане. Христианские же Символы Веры всегда, сквозь века, провозглашали Бога Единым Духовным Существом.

Теперь скажем о книге. Следуя исламу, необходимо верить в несотворенность Корана. Подчеркнем, что на какие бы уловки не пускался в данном вопросе образованный мусульманин, он все равно останется перед грубым антропоморфным утверждением – Коран вечен. Это объясняется очень просто. В исламе нет учения о Божественном Слове как Боге, Особой Божественной Ипостаси. Ведь если признать Божественное Слово Самим Богом, то любой священный текст может быть только тварным. Даже если его изначальные смыслы божественны, нетварны, то они остаются в Самом Боге, а не превращаются в тварную книгу. Ведь смыслы есть мысли («смыслы» означают «мысли», «мышление») чьего-то ума. Для сравнения, человеческие мысли есть внутренние слова человеческого ума, которые он сам себе произносит. Человек может выразить свое мышление (внутреннее слово) в книге, но его мышление всегда останется при нем, а не станет от этого книгой.

Если другой человек захочет в совершенстве уразуметь мысли автора книги, то одной книги уже недостаточно, надо обратиться к самому автору. Если же он умер, то дать точную интерпретацию смыслов книги уже невозможно. Поэтому существуют целые науки о понимании текстов (например, герменевтика). Чтобы точно уразуметь содержание книги, надо иметь ее автора рядом, чтобы он тебе лично объяснял ее смысл.

Но Бог не умирает, Он Вечно Живой, поэтому для разъяснения Библии надо обращаться к Нему Самому. Божественная Мысль – Мысль Вечного Божественного Ума, Его Нетварная Речь, Несозданное Слово. Несозданная Речь Бога и есть Сам Бог, а значит тварный текст остается тварным текстом, а Нетварный Бог остается Нетварным Богом. Поэтому Библия христиан тварна, хотя и дана по вдохновению свыше от Нетварного Божественного Слова. Чтобы понять Священное Писание христиан необходимо Божественное действие Святого Духа, просвещение Свыше от Самого Бога. Без Божественного просвещения одни человеческие усилия в чтении недостаточны. Много атеистов читало Священное Писание, но не они не смогли уразуметь, ибо одного человеческого ума здесь мало. Итак, недостаточно просто читать Библию, но надо просить у Бога даровать вразумляющую Божественную благодать Святого Духа на ее понимание. Только через действие Божественной благодати человек уразумеет Писание, и только через действие Божественной благодати может стать христианином.

Это и есть истинный монотеизм. В противном случае надо верить в мусульманскую «Мать книги», то есть придавать Богу сотоварищей. Такая вера – не монотеистическая. Она широко распространена, например, в индуизме, где Веды существуют вечно. Поэтому тезис многих мусульманских акыд «Коран — несотворенная речь Божья» есть положение языческого миропонимания, а не монотеистического миросозерцанья. Последовательный и строгий монотеист всегда способен отделить тварную книгу от Вечного Нетварного Бога.

Учение о тварном ходатае и учение о Воплотившемся Нетварном Слове.

Помимо антропоморфизма ислам и христианство отличают представления о ходатае. Это учение о посреднике и печати пророков. Мусульманское учение здесь также входит в категорическое противоречие с монотеизмом. Рассмотрим его подробнее.

Акыда ат-тахавийя (изложение суннитского вероучения Имама ат-Тахави) утверждает: «Любое притязание на пророчество после него (Мухаммеда) - ложь и обман» (§31). Но эта же акыда почему-то учит, что Бог есть Бог Живой и никогда не умрет, вечно в действии и никогда не спит (§10). Давайте вдумаемся в эти положения.
Если Бог есть истинно Вечно Живой Бог, то остается неясным почему после простого смертного человека любое пророчество прекращено и объявлено ложью и обманом. Возможны два ответа:

1. этот пророк не простой смертный, а Сам Бог, ибо только Сам Бог может остановить пророчества и стать Завершением, Концом всех пророчеств.
2. этот человек простой смертный, но он обладает магической силой, способной остановить Вечно Живого Бога, заставить Его «замолчать».

Первый ответ отрицают сами мусульмане, указывая, что Мухаммед не Бог. Второй ответ противоречит монотеизму, ибо в согласии с той же акыдой «нет ничего, что может превозмочь Его» (§3). Однако мусульмане становятся именно на второй путь, нарушая монотеизм.

Напомним, что основателю ислама не было Откровения от Самого Бога. Это его искреннее убеждение и убеждение его сподвижников. Даже Моисей, по вероучению ислама, разговаривал с Богом лицом к лицу. Однако не Моисей, а Мухаммед объявлен предстателем за все человечество. Вера в ходатайство Мухаммеда за верующих в Судный день — незыблемая часть ислама. Странно, но именно по ходатайству Мухаммеда люди попадут в рай. Здесь кроется серьезное противоречие. Мухаммед — человек простой, смертный. Как бы мы не прославляли Мухаммеда, но он всего лишь человек, от других людей не отличный. Он всего лишь такая же тварная сущность, как и все люди. Как же он может встать между Богом и человеком?

Бог же есть Властелин Судного дня. И вот Нетварный Властелин Судного дня делит Свою Нетварную власть с простым смертным, который даже не достоин общения с Ним. Такое разделение власти есть нарушение Единобожия, противоречит монотеизму. Получается, что Бог имеет очередного смертного сотоварища.

Пытаясь обосновать избранность Мухаммеда, мусульмане начинают величать его «лучшим из людей» и «самым благородным» из посланников. Но сколько бы простой тварный человек не был «лучшим» и «благородным», пред Единым Всемогущим Создателем равны все смертные люди. Такое превознесение есть простое человеко-поклонничество. Но может быть христиане тоже рассчитывают на ходатайство простого смертного?

Вот как христианский святой Иоанн Богослов описывает видение Ходатая и Предстателя за людей:
…глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти (Откр. 1).

Христиане верят в Ходатая, Который говорит о Себе: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр. 22.). Христианский Ходатай бесконечно выше простого человека. Христианский Ходатай есть Совершенный Бог и вместе с тем совершенный человек. Христианский Ходатай — Богочеловек Иисус Христос.

На такого Ходатая и Предстателя нам указывает сам Коран. В самой книге мусульман мы обнаруживаем Пророка, Который отличается от всех пророков и всех людей. Если Моисей выше Мухаммеда тем, что общался с Богом, то этот Пророк бесконечно превосходит самого Моисея. Этот Пророк настолько велик, что назван Словом Божьим, Мессией и даже Духом Божьим. Такие эпитеты не прилагаются ни к Моисею, ни к Мухаммеду. Об этом Пророке пишется, что Он родился чудесным образом, непорочно, а также говориться, что Он живым вознесся на небо. Так может это не просто пророк?

Если бы ислам был строгим монотеизмом, то он признал, что Печатью пророков может быть только Сам Всемогущий Бог. Завершением пророчества, Посредником и Ходатаем может стать только Само Нетварное Слово Божье, а не простые смертные люди. Этому твердо и последовательно, сквозь тысячелетия, учит христианство. Завершением пророчества, Посредником и Ходатаем в христианстве является не простой смертный, а Сам Воплотившийся Бог, Божье Слово. Все пророки пророчествовали до Иисуса Христа и О Нем. Он, Воплотившийся Бог, а не Наум, Неемия или кто-то еще из смертных есть Венец всех пророчеств. Только в Нем Боге Всемогущем происходит завершение всей пророческой миссии. С Его явлением ветхозаветные пророки умолкли, ибо человечеству явился Сам Господь.
Подводя итоги нашему исследованию скажем, что ислам и христианство отличают пять основных положений.

1. необходимо верить в пророка, который никогда лично не общался с Богом.
2. необходимо верить в пророка, который не учил, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом.
3. необходимо верить в пророка, который учил о Боге, обладающем телесными атрибутами
4. необходимо верить в пророка, который считал, что его книга и есть Сам Бог.
5. этот пророк лучше любого человека и будет ходатайствовать за тебя перед Богом.

1. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые лично общались с Богом, следовательно сможешь общаться с Ним и ты.
2. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые учили, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом, Которого можешь познать и ты.
3. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые учили, что Бог духовен и не имеет тела, Он - Вездесущий Дух Святой, Который может обитать в любом месте, даже в человеческом сердце, а значит и в твоем сердце тоже.
4. необходимо верить в Священное Писание, которое не заменяет Самого Живого Бога, а только данная Им книга.
5. Ходатаем за тебя на Страшном Суде будет Сам Святой Господь, к Которому ты можешь обратиться за помощью уже сейчас, а не простой смертный.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Сашик-джан! Дорогой! Просто поверьте, у меня все меньше времени заходить на форум. Но только чтобы познакомиться со сказанном Вами - уходит много времени. Только ознакомиться. Потом становится с каждым разом очевиднее, что Вы пишите одно и то же. И я вынужден просто иногда уже не отвечать, потому что не люблю повторяться. С другой стороны, отсутствие ответа Вы трактуете таким образом, что мне нечего сказать. Но ведь все уже есть в этой и соседних темах. Вскоре я не смогу участвовать уже на форуме, но в целом по этим темам высказался. С Божьей помощью, надеюсь, что еще сумеем поговорить, правда, в течение недели. Но мы ведь уже поняли друг друга.

Какая разница...В это можно или верить или нет!

Ислам признает ВСЕХ пророков Ветхого Завета! Насчет еще двоих, кроме них, Вы знаете...

Вы не знаете Коран, убогий, поэтом не понимаете СУТИ мусульманства. И не хотите понять. "В религии принуждения нет". Не утруждайте себя.

Вы даже не осознаете, что у Мухаммада не было "своей книги". Он передавал слова Господа Единого!
Никогда Мухаммад не мог бы считать, что Книга равна Богу. Почитайте Коран и Вы все поймете. Книга в виде Книги возникла после Мухаммада!

Я пишу не одно и тоже, просто для вас это звучит так. Я пытаюсь дать вам возможность посмотреть на всё с разных ракурсов, я пытаюсь оживить ваш разум и заставить его просто разумно размышлять, но вы имеет какую-то установку, которая сидит в вашей голове. Вы просто архи-архи-уверены, что вы правы, и не хотите даже рассматривать тот вариант, что вы можете заблуждаться.

Кому вы верите? Богу или Мухаммаду? Задумайтесь над этим вопросом.

Можете сказать, что вы верите Богу через Мухаммада, но где гарантия, что Мухаммад говорил о Боге, а главное от Бога?

Я вам чёрным по белому доказываю Святым Писанием, что Мухаммад лжец, а вы не верите мне. Почему? Потому, что вы верите именно ему? Потому что вы думаете, что Писания могли исказить? Как вы так можете думать, если сами знаете, что за это, во-первых любой будет наказан от Бога, поэтому на такую дерзость никто не решится, а во-вторых, если и найдётся такой ненормальный, то неужели вы думаете, что Господь Бог мог бы позволить это сделать, если вопрос Писания и его правдивости, это вопрос не просто славы Бога, а вопрос жизни и смерти человека, причём вечных!?

А кто-то ещё меня фанатиком называет... Если уж на то пошло, то я не фанатик, а верующий Богу... а вот вы Azizbek, фанатик, потому что верить какому-то человеку говорящему, что он пророк, при чём не имея своим словам никакого подтверждения от Бога и свидетельств, - это ли вера живая?!!! Это ли вера Богу, а не человеку? А если ко всему учесть, что этот человек говорит ни основываясь ни на чём отличное от того, что говорит Бог, то это ли вера истинная?!

Не зря Иисус Христос говорил: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Иисус приходил и свидетельства за Себя имел не только во всём Писании, но и Сам Бог это сделал, а помимо этого всё сказанное им сбылось и сбывается и не верите Ему; Мухаммад же пришёл, - никто не знал его никогда и не ждал, говорил во имя своё, никаких пророчеств не сделал, даже напротив - говорил и не сбывалось, никаких свидетельств не имеет, и вы верите ему Azizbek? Это ли не заблуждение, это ли не слепота, это ли не глухота, дорогой вы мой?

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий
Благодарю. Но я уже посмотрел. И пришел, Слава Аллаху, к пониманию!

Я во многом неправ. Я себя нередко неправильно веду.

Как можно верить человеку? Можно верить ЛИШЬ ГОСПОДУ, который передавал свои слова посредством пророков!

Мухаммад говорил НЕ О Боге, Господь избрал его "печатью пророков" для передачи Своих Слов.

Богу, убогий, Богу!

Господь рассудит по справедливости! ИншаАллах!

А Вы не поняли - по какой причине? Перечитайте тот пост, участница объяснила причины. И свои, предшествующие такому выводу. И все поймете.

Я верю Вам во многом. Но Вы же не пророк! Или я ошибаюсь?

Мир Вам!
__________________

... и это после всего сказанного, скопированного и процитированного...

Тогда, мне больше не о чем с вами говорить.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).