Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > Religion
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Religion For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.

Reply
 

Ислам

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 15 Nov 10, 15:26   #176 (permalink)
Все буду молчать.........
VIP Ultra Club
Мукик's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Много будете знать скоро состаритесь...
Age: 38
Posts: 14,210
Blog Entries: 7
Rep Power: 25 Мукик is on a distinguished road
Re: Ислам

Вотер в Румынии детей крестят когда им 6 недель исполняется- всеххх детеи ...и еше детей с малых лет ведут к свяшенику отпускать грехи- какие грехи могут быть у детей???
 
__________________
«Никто никого не может потерять, потому что никто никому не принадлежит.»
Мукик is offline  
Reply With Quote
Old 15 Nov 10, 18:50   #177 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 45
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: Ислам

Quote:
Originally Posted by НеЗнАкОмКа View Post
Вотер в Румынии детей крестят когда им 6 недель исполняется- всеххх детеи ...и еше детей с малых лет ведут к свяшенику отпускать грехи- какие грехи могут быть у детей???
Я думаю даже наш убогий, как многие дети советской страны выросли не крещённые и вроде бог никого из нас ни умом ни счастьем не обделал, всем досталось.

Намного трагичней, когда крещённый ребёнок в один день отказываеться от церкви своих родителей и уходит в ислам как Касиус Клей-Мухамед Али, чем если ребёнок вырастает не крещённый и не объязанный подчиняться каким то вещам, которые он не осознаёт.

Неосознанное крещение я лично считаю бесполезным, этаким клеймом от родителей, сопоставимой с тем, когда ребёнка мучают заставляют тренироваться или заниматься музыкой, чтоб достичь высот, где их родители потерпели неудачу.

В случае Ислама или Иудаизма, как уже говорил делов вообще доходит до глумления над детьми, когда сопоставиемое с крещением ритуал - обрезание практический ребёнка физический лишает права самому избирать свой сознательный путь познания истины, бога или чем хотите называйте.

Напротив, ужасно приятно и радостно, когда кто то особенно ребёнок, сам начинает тянуться к тому или друой ценности, которая для родителей важна, священна и сознательно хочет стать частью этого - тогда неописуемое чувство довольствия возникает, осознавая, что твои изречения образ жизни был оценен, хоть это и лишь твоё чадо.

Детей надо воспитывать что не есмь принуждать.

К стате из за подобных принципов, что надо давать свободу выбора человеку и результирует факт, что многие религии вымирают, так как не способны совмещать реалии свобод современного мира с их догмами.

Ислам в этом плане более чем обречён, так как он просто по сути свой есмь запрет на любые изменения догм, даже собственная интерпретация корана грех.

Такое пережило христианство в сердневековье, когда зародилось реформаторство - евангелизм от Мартина Лютера Кинга, отваживщегося задавать вопросы и перевести библию сделав её доступной для многих.

Повторюсь, реформы и инокомыслие в Исламе запрещено, чем оно и обречено в сегодняшнем мире всемирной доступности информации...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 15 Nov 10, 23:17   #178 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Весна's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 5,303
Rep Power: 16 Весна is on a distinguished road
Re: Ислам

Нет никакого описания крещения детей
В Библии описано много случаев, когда люди принимали крещение, но нигде нет ни одного текста, или заповеди, которая бы требовала от родителей крестить детей.
Крещение и Обрезание — разные вещи
Некоторые теологи утверждают, что крещение похоже на обрезание мальчиков во времена Ветхого Завета, которое делали на восьмой день после рождения. Обрезание было заповедью, данной Богом, а крещение — нет. Условие для крещения — это вера от сердца.



Я с4итаю 4то должно прийти духовное просветление, сам 4еловек должен захотеть искренне следовать Христу, как и написано в Библии. Человек должен сам добровольно изъявить желание креститься. А вот пробудить это желание - важнейшая задача родителей.

Quote:
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деяния Апостолов 8:36-37)
 
__________________
·•●●•·
Весна is offline  
Reply With Quote
Old 18 Nov 10, 07:37   #179 (permalink)
неважный
VIP Club
Саша's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 653
Rep Power: 11 Саша is on a distinguished road
Re: Պատասխանը: Re: Ислам

Quote:
Originally Posted by voter View Post
Не пойму в чём смертельность ошибки, когда ребёнок не крещённый? Я уже приводил пример самого Христа, которого Иоанн Креститель лишь в сознательном возрасте более 30 лет крестил. Кто сказал, что ребёнка с надо крестить как можно быстро? Наверно поп, которому не терпиться получить "пожертвования" и оправдать своё существование в не зависимости от того осознаёт тото кого крестят суть этой процедуры?

Ничего смертельного в этом нет если человек не считает что надо слепо подчинятся догмам придуманных проповедниками христианства или ислама. Опасно слепо верить и делать то, что не осознаёш...
Иисус Христос крестился на восьмой день, так как обрезание являлось нынешним крещением. Но давайте не об этом поговорим, а подумаем, - зачем мы вообще детей в школы отдаём?, - пускай вырастут, сами решат, учиться им или не учиться!

Зачем мы крестим детей, зачем мы сопричисляем их таким образом к Церкви для полноправного участия в её таинствах, зачем мы перерождаем их трехдневным погребением, если Господь наш сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:3)?!

Зачем вообще взрослые пекутся и заботятся о детях, не лучше ли бросить их под забором, пускай вырастут и сами решат, что им делать!

А вдруг не доживёт ребёнок до того момента, чтобы сделать, как вы говорите, свой осознанный выбор, что тогда? А тогда получится, что благодатью Божией родители его обделили, об Ангеле Хранителе не позаботились, да и возомнили о себе, - вот и результат.
 
__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).
Саша is offline  
Reply With Quote
Old 18 Nov 10, 17:58   #180 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 45
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Ислам

Quote:
Originally Posted by убогий View Post
Иисус Христос крестился на восьмой день, так как обрезание являлось нынешним крещением. Но давайте не об этом поговорим, а подумаем, - зачем мы вообще детей в школы отдаём?, - пускай вырастут, сами решат, учиться им или не учиться!

Зачем мы крестим детей, зачем мы сопричисляем их таким образом к Церкви для полноправного участия в её таинствах, зачем мы перерождаем их трехдневным погребением, если Господь наш сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:3)?!

Зачем вообще взрослые пекутся и заботятся о детях, не лучше ли бросить их под забором, пускай вырастут и сами решат, что им делать!

А вдруг не доживёт ребёнок до того момента, чтобы сделать, как вы говорите, свой осознанный выбор, что тогда? А тогда получится, что благодатью Божией родители его обделили, об Ангеле Хранителе не позаботились, да и возомнили о себе, - вот и результат.
Тема про необходимость образования или воспитания чада, весьма проста - это методы выживания в обществе, которые ребёнку нужны - как минимум уметь псиать, читать и говорить для общения с другими себе подобными.

То есть в не зависимости от того в какую церковь родители ходят или что исповедуют, само образование и воспитание, навыки выживания ЦЕННЫ тем, что они важны для жизни этого ребёнка сами по себе. Без школы невозможно будет выжить, даже если это лишь школа выживания в джунглях переданное своим детям аборигенами живущих в амазонии с недоразвитой културой.

А что крещение своеобразно изменённый вариант обрезания это я много раз слышал. Но зачем тогда Христос крестился у Иоанна Крестителя в сознательном взослом возрасте?

Но тем более если рассматривать крещение как равноценное обрезанию, как уже писал, это получаеться особенно неприемлемым глумлением над ребёнком, как над скотом, которму выжигают колёным железом, инициалы его владельца, как знак причастности тому или дургому тейпу, семье, верющим...

Больно слабовато получаеться представлять свои принципы и догмы как ценность лишь в отношении и в сравнении к дугим догмам.

Если ваш принцип важен и ценен, то важность оного не должно вызывать никаких сомнения и как минимум должно быть возможным убедить оппонента в ценности ваших принципов, не прибегая к уменьшению цены на что либо другое. Пока жизненную важность и ценность крещения в ваших словах не заметил.

В данном примере крешение должно представлять, что то особенное претендуя на особенность в не зависимости от того, кто как и в какую школу своего ребёнка отправляет.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 06:43.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60