User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion > Armenian Apostolic Church
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Armenian Apostolic Church - About the One Holy Universal Apostolic Orthodox Armenian Church
Today's Events
Calendar
Reply
  В чём мы ходим в церковь и как надо?
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 24 Aug 07, 23:58   #1 (permalink)
<<Горянка Арцаха>>
VIP Extra Club
KAVKAZKA's Avatar
Join Date: Jan 2007
Location: Moscow
Posts: 1,217
Thanks: 238
202 interesting posts signed as good 315 times
Rep Power: 3 KAVKAZKA is on a distinguished road
В чём мы ходим в церковь и как надо?

У ААЦ, как и у остальных православных церквей есть общепринятые правила посещения храма, которые мне любезно предоставил Отец Гевонд. Они изложены здесь: http://armenianchurch.ru/parishioners/rules.htm Из этих правил я бы выделила следующие:
Quote:
Одежда должна быть пристойной и уместной (посещать дом Божий предпочтительнее в праздничной одежде. Мужчины должны входить в церковь без головного убора, женщины — с покрытой головой.
Именно такую картину я и наблюдала, зайдя в храм русской православной церкви: девушки, женщины с покрытыми головами, в юбках и оч редко в брюках. Есть даже церкви и монастыри в которых выдают платки и повязки вместо юбок тем, кто по разным причинам не смог придти в подобающем виде.

В ААЦ не всегда, но оч часто мы видим девушек в одежде и с макияжем, более подходящим для дискотек, но не для посещения церкви. Это мини юбки, прозрачные кофточки, вульгарный макияж и прочее. Такое впечатление, что человек пришёл не в духовное место, а показать себя.Простите,но это раздражает и как я поняла многих.
Так вот ближе к сути, я хочу спросить почему так получается, что наши прихожане не соблюдают правил своей церкви, и почему не получают должных замечаний со стороны духовенства???
Просьба высказываться выдержанно и по теме, заранее благодарю)
 
__________________
Смеяться без шума, без звона!
Умереть без жалкого стона!
Умеющий плакать сухими слезами!
Таков человек рождённый горами!
KAVKAZKA is offline  
Reply With Quote
2 Users like this post
Амиго (24 Aug 07), Муза Воина (28 Aug 07)
Old 25 Aug 07, 00:04   #2 (permalink)
”*°★MaRiKa★°*
VIP Ultra Club
DeityGirl's Avatar
Join Date: Mar 2007
Posts: 10,195
Thanks: 605
600 interesting posts signed as good 806 times
Rep Power: 12 DeityGirl is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

я всегда скромно одеваюсь, когда хожу в церковь..хотя я и так всегда нормально одета..гы..а голову, почему-то перестала покрывать, после того, как мне в Ереване работник церкви сказал, что если нет служб, то платки не обязательны..гы..вот что я заметила в Ереване, да и в Пятигорске, что девушки ходят в церковь, чтоб себя чтоли показать...помню была в Ереване, сходила в эту церковь новую и там служба проходила, поэтому было оч много народу...и там девушки так вульгарно были одеты..ужОс..я была возмущена....церковь же все-таки..
 
__________________
Родиться армянином - несчастье. Остаться им – победа (А. Исаакян)
Армянский народ не чувствует боли (А. Исаакян)

Родился армянин – уже специальность.
Быть армянином – очень трудное ремесло. (Г. Матевосян)

Армяне относятся к числу самых красивых народов на планете. (граф фон Гангстаузен)
Армянский народ – это народ мечты. (А. Недолян)
DeityGirl is offline  
Reply With Quote
One user like this post
KAVKAZKA (25 Aug 07)
Old 25 Aug 07, 00:13   #3 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

1. Некоторые элементарно не знают, в каком виде надо ходить в церковь (да и вести себя не умеют)
2. Некоторые вообще не понимают, что такое церковь они просто пришли выполнить долг каждого армянина, то бишь поставть свечку
3. Некоторые думают, что прилично одеваться надо только в РПЦ, а в ААЦ и так сойдет.

А вообще, лично мое частное богословское мнение то, что можно ходить и без платочков (хотя, из уважения к традиции я покрываю голову) и уж тем более можно ходить в брюках, совершенно ни на чем не основанное мнение, что женщины не должны носить брюки в церковь. Просто надо скромно одеваться, чтобы не отвлекать и не соблазнять своим видом прихожан.
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
3 Users like this post
Амиго (25 Aug 07), FR.GHEVOND (26 Aug 07), KAVKAZKA (25 Aug 07)
Old 25 Aug 07, 01:04   #4 (permalink)
<<Горянка Арцаха>>
VIP Extra Club
KAVKAZKA's Avatar
Join Date: Jan 2007
Location: Moscow
Posts: 1,217
Thanks: 238
202 interesting posts signed as good 315 times
Rep Power: 3 KAVKAZKA is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Спасибо за ваше мнение девушки,я совершенно с вами согласна,ходят будто для того чтобы себя показать,как будто больше места нет надеть все свои пабрикушки и показать все свои прелести.Не люблю осуждать кого либо,но когда постоянно на глаза попадаются такие особы,то уже накипает.Собственно мне ещё и за церковь обидно,за то что получается мы меньше русских или греков уважаем свои правила,раз так их нарушаем.
Candle In The Wind- по поводу непокрытой головы,я сначала тоже с косынкой ходила,потом поняла что как белая ворона смотрюсь.Здесь в Москве по крайней мере я не то что в платках,но даже в юбках приличной длины девушек почти и не вижу,по пальцам пересчитать. Абсолютно согласна по поводу скромного вида женщины в церкви,но насколько я знаю,во всех православных церквях общепринято видеть женщину с покрытой головой и в юбке,хотя и не осуждаю тех кто ходит в брюках)
 
__________________
Смеяться без шума, без звона!
Умереть без жалкого стона!
Умеющий плакать сухими слезами!
Таков человек рождённый горами!
KAVKAZKA is offline  
Reply With Quote
Old 25 Aug 07, 01:44   #5 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Quote:
Originally Posted by KAVKAZKA View Post
Спасибо за ваше мнение девушки,я совершенно с вами согласна,ходят будто для того чтобы себя показать,как будто больше места нет надеть все свои пабрикушки и показать все свои прелести.Не люблю осуждать кого либо,но когда постоянно на глаза попадаются такие особы,то уже накипает.Собственно мне ещё и за церковь обидно,за то что получается мы меньше русских или греков уважаем свои правила,раз так их нарушаем.
Candle In The Wind- по поводу непокрытой головы,я сначала тоже с косынкой ходила,потом поняла что как белая ворона смотрюсь.Здесь в Москве по крайней мере я не то что в платках,но даже в юбках приличной длины девушек почти и не вижу,по пальцам пересчитать. Абсолютно согласна по поводу скромного вида женщины в церкви,но насколько я знаю,во всех православных церквях общепринято видеть женщину с покрытой головой и в юбке,хотя и не осуждаю тех кто ходит в брюках)
По поводу покрытия головы написанно в Библии 1 послание к Коринфянам 11 глава 5 стих "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Про мужчин 4 стих Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
Но лично я это место Библии немного подругому понимаю, чем это принято понимать в ортодоксальных церквах, но как говорится в чужой монастырь со своим уставом не лезь, так что если ты принадлежишь к Армянской Церкви, то должна покрывать голову. Между прочим в Москве есть армянская церковь, в которой ВСЕ женщины прихожанки покрывают голову и одеваются скромно . А новеньким объясняют и платочки дают.
По подву брюк это полный бред, т.к. в Библии есть только указание не надевать мужскую одежду, а если хорошенько разобраться, то это означает, запрет менять свой пол (не знаю я как это называется, не разбираюсь во всякого рода развратах ) А брюки это не мужская одежда и смотрится очень даже женственно
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 25 Aug 07, 04:51   #6 (permalink)
VIP
VIP Club
N@rine's Avatar
Join Date: Aug 2007
Location: Москва
Posts: 776
Thanks: 454
271 interesting posts signed as good 431 times
Rep Power: 2 N@rine is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Ничего особенного не придерживаюсь.
Как одеваюсь повседневно так и в церковь, а то, что я ношу даже не пахнет вульгарностью, так что можно.
В детстве покрывала голову платком (бабушкино воспитание, да вообще чуть ли в монастырь не ушла), так что на службу ходила по всем какнонам.
Сейчас же стараюсь, просто не провоцировать и выглядеть достойно, чтобы самой стыдно не было.

На счёт платков и юбок - никогда этого не понимала. У меня частенько бывает - пораньше освободилась, есть время, и поехала сразу в церковь (ну нет у меня платка, а я в джинсах и ботфортах), что теперь делать???
Нормально еду, посижу, помолчу, подумаю, помолюсь и обратно.
Слава Богу, таких заморочек в моей церкви нет, а наш святой отец - золотой человек!, просто как друг!
 
__________________
Никогда не теряй терпения – это последний ключ, открывающий двери.
А. Сент-Экзюпери
N@rine is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Амиго (25 Aug 07)
Old 25 Aug 07, 06:15   #7 (permalink)
VIP Lord
VIP Ultra Club
Margare's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,362
Thanks: 1,373
1,289 interesting posts signed as good 1,952 times
Rep Power: 6 Margare is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Margare Send a message via Yahoo to Margare
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
По поводу покрытия головы написанно в Библии 1 послание к Коринфянам 11 глава 5 стих "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Про мужчин 4 стих Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
То есть по библейским законам женщинам бриться налысо - грех??
 
Margare is offline  
Reply With Quote
Old 25 Aug 07, 13:03   #8 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Quote:
Originally Posted by Margare View Post
То есть по библейским законам женщинам бриться налысо - грех??
нет, просто женщины легкого поведения так должны были ходить....
 
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 26 Aug 07, 22:51   #9 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2 FR.GHEVOND is on a distinguished road
Re: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Не знаю что и сказать!!!
Прихожанин (ка) церкви знают о канонах.
Когда священники ААЦ говорят об одежде, многие оскарбляются (не уважают своих), а если в РПЦ скажут об этом (туда наверное так не пойдут - чужое уважают), то они еще и извинятся.
Некоторые священники молчат - почему? Не знаю....
 
__________________
«ИБО, КАК БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ ДОБРОДЕТЕЛИ НИЧТО, ТАК И БЕЗ ГОРДОСТИ ВСЕ ПОРОКИ НИЧТО» /СВ. ГРИГОРИЙ ТАТЕВАЦИ/
http://agape-dialog.info/
FR.GHEVOND is offline  
Reply With Quote
Old 26 Aug 07, 23:52   #10 (permalink)
<<Горянка Арцаха>>
VIP Extra Club
KAVKAZKA's Avatar
Join Date: Jan 2007
Location: Moscow
Posts: 1,217
Thanks: 238
202 interesting posts signed as good 315 times
Rep Power: 3 KAVKAZKA is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Отец Гевонд,скажу своё мнение-надо говорить,делать замечания,пусть тактично и мягко,чтобы не оскорбить человека,а лишь дать понять,что все подчиняются этим канонам,которые не мы с вами придумали.Мне кажется этот вопрос не нужно запускать,и нужно как то бороться с этим неуважением или незнанием людей канонов собственной церкви.Кстати,мне кажется если бы в наших церквях тоже выдавали платочки или повязки(юбки),то люди бы поняли что церковь не безразлична к этому вопросу и постепенно поменяли бы свой внешний вид при посещении церкви
 
__________________
Смеяться без шума, без звона!
Умереть без жалкого стона!
Умеющий плакать сухими слезами!
Таков человек рождённый горами!
KAVKAZKA is offline  
Reply With Quote
One user like this post
N@rine (27 Aug 07)
Old 27 Aug 07, 04:32   #11 (permalink)
VIP
VIP Club
N@rine's Avatar
Join Date: Aug 2007
Location: Москва
Posts: 776
Thanks: 454
271 interesting posts signed as good 431 times
Rep Power: 2 N@rine is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Quote:
(туда наверное так не пойдут - чужое уважают
Здравствуйте, отец Гевонд!
Если меня выгонят из церкви по причине, которая не влияет на тепень и силу веры человека, а меня только за это и могут выгнать, то я просто не пойду больше никогда в эту церковь.
У меня бывают дни, когда утром, на работе, вдруг ударило в голову и захотелось в церковь: вечером пытаюсь выкроить время (пораньше освободиться) проехать всю Москву и сходить в церковь...и меня ничего не останавливает.
Потому что мне там хорошо, я одна, со своими мыслями, я могу попросить, поплакаться, благодарить, просто поговорить с Богом, и мне от этого становится очень легко на душе....разве от всего этого мне можно отказаться только по причине, что у меня нет сегодня платка, а я не в юбке сегодня, а в джинсах???
 
__________________
Никогда не теряй терпения – это последний ключ, открывающий двери.
А. Сент-Экзюпери
N@rine is offline  
Reply With Quote
Old 27 Aug 07, 14:32   #12 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2 FR.GHEVOND is on a distinguished road
Re: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Если вопрос зависит от священников, то не могу ничего сказать за всех. Есть церкви, где очень серьезно подходят к этому вопросу, а есть где и не обращают внимания.
Если же зависит от человека приходящего в храм, то если не знает о канонах, это не грех, но если узнает и после будет противиться и не принимать, то грех на его душе. Бывают случаи, когда не планировал пойти в Церковь и вот зашел в "неканоничной форме" одежде, прямо душа кричит, зовет в Церковь - то лучше пойти в церковь... В воскресный день человек не пойдет просто так случайно, ибо знает, что он должен пойти на литургию и уже соответственно как надо....
Храни Вас Господь!!!
П.С. молиться можно везде, во всякое время, сидя, лежа, кушая, читая - Господь смотрит на веру.
 
__________________
«ИБО, КАК БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ ДОБРОДЕТЕЛИ НИЧТО, ТАК И БЕЗ ГОРДОСТИ ВСЕ ПОРОКИ НИЧТО» /СВ. ГРИГОРИЙ ТАТЕВАЦИ/
http://agape-dialog.info/
FR.GHEVOND is offline  
Reply With Quote
One user like this post
N@rine (28 Aug 07)
Old 27 Aug 07, 14:48   #13 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2 FR.GHEVOND is on a distinguished road
Re: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Вот нашел мой пост в одной аналогичной теме на другом форуме...
Диспуты были горячими с осокрблением священнослужителей...

ССCР сделал свое...
То что Вы обсуждаете - этих вопросов не было до безбожного государства. люди все знали, как себя вести в Церкви, как молиться и т.п.
Но за 70 лет люди не ходили в Церковь (не имею ввиду забежать зажеть свечу). В постсоветское время - люди начали ходить в Церковь, не имея естественно, знаний, которые имели наши верующие предки.
Священнослужители начали обучать людей, что к чему, как вести в Церкви, как молиться и многое другое...
Но вот здесь сталкнулись с духом противления: оказывается многие знают как молиться их не надо учить (начитались книжек по йоге и медитации).
Они знают как вести себя в Церкви - не надо учить их, они умные и воспитанные в семьях.
Они знают что священники это грешники, кто они такие чтобы они учили нас - мы имеем выс. образование.
И многое другое.........
В конце концов: "В чужой монастырь, своими правилами не ходят"...

Интересно, как может Бог, в Своем Доме, услышать молитву человека, которому напливать на правила этого Дома, которому напливать на священников Его служителей?
Да мы плохие, но Вы не можете отличить личность от помазания Св. Духа, который на нас! Опомнитесь и покайтесь, не понимая Вы хулите Св. Дух!!!
Бог гордым противится - смиренным дает благодать!!!

Quote:
Слово "Правило" как правило действует на нервы всем, но речь не о том, что надо или не надо жить по правилам, а о том , что никто никогда никому не давал права каким-либо образом запрещать, мешать и препятствовать посещать церковь людям, не умеющим вести себя правильно в оной.
Уважаемая Lama!
Вас не запрещают ходить в Церковь, а просто учат правильно вести. А если Вы не хотите учиться правильно вести, то и не ходите в Церковь, чтобы не действовало бы Вам на нервы. Лучше молитесь у себя дома Вашему богу, как Вам удобно Click the image to open in full size.

http://forum.openarmenia.com/index.p...dpost&p=369916
 
__________________
«ИБО, КАК БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ ДОБРОДЕТЕЛИ НИЧТО, ТАК И БЕЗ ГОРДОСТИ ВСЕ ПОРОКИ НИЧТО» /СВ. ГРИГОРИЙ ТАТЕВАЦИ/
http://agape-dialog.info/
FR.GHEVOND is offline  
Reply With Quote
2 Users like this post
Амиго (28 Aug 07), N@rine (28 Aug 07)
Old 28 Aug 07, 13:46   #14 (permalink)
VIP
VIP Club
Муза Воина's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 738
Thanks: 221
99 interesting posts signed as good 152 times
Rep Power: 2 Муза Воина is on a distinguished road
Ответ: В чём мы ходим в церковь и как надо?

Quote:
Originally Posted by Margare View Post
То есть по библейским законам женщинам бриться налысо - грех??
в те времена, когда писались эти каноны женщины ходиил с длинными волосами, а блудницам остригали волосы, оттуда и пощел этот момент. если в церкви стояла остриженная женщина. то мужчин это - сама понимаешь, отвлекало. а еси голова покрыта- то смотреть не на что.
 
__________________
ГАРЕГИН НЖДЕ - FOREVER.
остальное - преходящее...
Муза Воина is offline