VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

А с этим никто и не спорит. Конечно же, Один только Господь Судия Праведный, однако (если вы читали) в Ветхом и Новом Заветах, Господь Бог даёт человекам понять, что Он любит... что Ему угодно, так сказать, а что Он презирает. Из чего мы и должны делать выводы о добре и зле... что это такое, и как мы себя должны вести.

Вы говорите: ”Он даёт оценку”!? Да, именно Он даёт оценку, и исходя из этой оценки, мы как раз таки и ведём себя таким образом, чтобы или поступать по Его одобрению, или не поступать по Его осуждению.

В Ветхом Завете, например, Господь говорит:

Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. (Книга Левит 20:11-15). Из чего разумный должен сделать вывод, что это мерзость, и Господь дал Свою негативную оценку этому, поэтому так не поступать.

Теперь, после того, как вы, Азизбек, прочли это, то, как вы должны себя вести по отношению к тому, кто такие вещи делает? Может быть продолжать говорить, что только Всевышний даёт оценку действиям? Да, только Всевышний! Но вы же сами прочли, какую Он дал оценку этим действиям! Следовательно вы будете понимать, что делающий подобное, делает что-то не правильное. И не правильное не потому, что вы так решили, а потому что Сам Всевышний сказал Своё мнение по этому поводу!

Если Господь говорит нам: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:18), и через Апостолов говорит: не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 5:10), то из этих слов разве не видно, какую Он Сам даёт оценку тем, кто не верует в Иисуса Христа? Тогда, как мы должны думать?

Если я говорю, что ни один мусульманин не может быть праведнее христианина, то это означает, что при равных условиях... то есть, если взять самого праведного мусульманина и самого праведного христианина, то первый никак не может сравниться в своей праведности с последним, так как в его вере, в его словах, и в его мыслях, есть масса неугодного Богу.

Если же брать просто - рядового мусульманина, и рядового христианина, то конечно, никто не знает, кто из них какие дела вершит... - поэтому Святой Праведный Иоанн Лествичник сказал: если не всякий Христианин спасётся, то о других уже умолчу...

PS: Вы, Азизбек, не думайте, что мой первый пост в этой теме, написан в осуждение мусульман. Нет. Никто их судить конечно же не в праве, кроме Самого Господа Бога Иисуса Христа, ведь у каждого из них своя голова на плечах и каждый из них даст свой ответ Богу на суде.

Если человек сидит с закрытыми глазами, то ругать его за это нет смысла. Зато есть смысл объснить ему, что открыв глаза он увидит красоту. И есть смысл помочь ему это сделать. А там уже, решение, конечно же, остаётся за ним.

Слава тебе Господи, слава Тебе Иисусе Христе Боже наш, и благословен Ты еси во веки веков. Аминь!

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

100%

Не судите, да не судимы будите

Кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин. 8, 7).


См.выше - там прямые ссылки из Библии. Выводы - за Вами. Ваше право. Мало этого, Господь дает надежду согрешившим. А как по-дугому то? Есть ведь покаяние, есть ведь у каждого свой путь к Истине. Религия и учит - даже согрешив, человек не теряет надежду на спесение. И этот постулат помогает жить.


Вся суть в том, что ни Вы, ни я, ни кто-то не можем сказать - кто праведный, а кто нет. Это и есть Религия. Господь определит.

Азизбек... я много вам написал, но потом удалил, потому что из ваших слов я не вижу никакой сущности.

Получается так, что вы, мусульманин, прочтя мой постинг о том, что Мухаммад получил свой Коран от сатаны, и о том, что Ислам, это тьма... не нашли мне ничего сказать, как только то, что я не имею право судить?

Вас, как человека, я не сужу, и любого другого, посильно стараюсь ни в чём не осуждать. Всех мусульман, я тоже не сужу, ибо у них у всех, есть своя голова на плечах. Но судить о том, что хорошо, а что нет, что зло, а что есть добро, что правда, а что ложь, что свет, а что тьма... Ни вы, извините меня, и никто другой мне запретить не может.

Если у вас, как у мусульманина, есть ко мне вопросы, или наоборот, какая-либо контр-аргументация, чтобы отстоять своё звание мусульманина, отмеченного, как вы (мусульмане) говорите ”красотой веры”, и обличить меня (может быть по вашему) в ”гнусной лжи” порочащей честь и достоинство мусульманина, то я к вашим услугам! Тем более, что вы кроме Корана читаете и Святое Евангелие, а возможно и знакомы с ним лучше меня. Если же вопросов нет, и вам нечего сказать на мои слова сказанные в этой теме, тогда позвольте мне откланяться, потому что мне, тут больше нечего сказать.

А на прощание, ещё раз скажу, что всё написанное здесь, написано в первую очередь для Христиан, чтобы они знали, что Ислам, это тьма, а уж потом для мусульман, чтобы они задумались о себе.

”Воздайте славу Господу Богу вашему, - говорил Пророк Иеремия, - доколе Он еще не навел темноты, и доколе еще ноги ваши не спотыкаются на горах мрака: тогда вы будете ожидать света, а Он обратит его в тень смерти и сделает тьмою.”(Книга Пророка Иеремии 13:16).

”Еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.”(Святое Благовествование от Иоанна 12:36).

Слава Тебе Боже наш Иисусе Христе Свет Безначальный!

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий

Там были не мои слова, а из Библии! а сущность Библии может быть воспринята постепенно, на основе жизненного опыта, бесед с богословами, книг, исторических прецедентов и т.д.

Это не я, это Библия со словами Иисуса.

Абсолютно. Ни как у мусульманина, ни как просто у верующего. Контраргументы по Вашей позиции - в Библии (см. пред. постинг).

Упаси Господь. При всех своих грехах (да и если бы был безгрешным) стараюсь, с Божьей помощью, не противоречить Книгам и кого-либо обличать, осуждать или обсуждать. Я ведь потому и привел Вам цитаты из Библии чуть ранее. Могу еще предоставить: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф. 5:22).

А на что Вы ссылаетесь, утверждая так? Кто-то из христианских авторитетов разве озвучил такое? Коран от Сатаны? Есть ли автор у этих строк, кроме Вас?

Господь знает лучше. Но если Вы искренне говорите, что не особо знакомы с Библией, так может лучше прочитаете эту Книгу? А после того, как следом прочтете Коран и комментарии к нему (по возможности), тогда и подискутируем с Вами. А о получается так, что не владея излагаемым в Библии, Вы говорите о постулатах Христианства.

А ведь Библия говорит о Спасении Всех! Почитайте, почитайте Библию! Очень много чего почерпнете, ИншаАллах! Тогда и жизнь сегодняшняя станет понятнее. Уже ничего не будет страшно, кроме Суда Божьего!

Уважаемый Азизбек, если я написал, что из ваших слов я не вижу никакой сущности, то это означает, что именно из ваших слов я не вижу никакой сущности!

Я не написал сущность каких именно слов мне не понятна, но я написал - ваших слов, - из чего вы должны были понять, что я говорил не о каких-то конкретных словах (ваших), а о общей сути вами отвеченного постинга, и уж точно не о вами приведённых цитатах из Святой Библии.

Я сказал, что: Тут нет ни одного слова о том, что я (как вы это поняли)- не особо знаком с Библией. С Библией я знаком хорошо. Просто увидев то, что вы используете и ссылаетесь на библейские цитаты, я предположил, что возможно вы знаете её лучше, чем я.

Теперь по поводу других ваших слов:

То, что вы читаете Святую Библию, это конечно похвально, и я молю Господа Бога Иисуса Христа, чтобы Он по безграничной милости Своей открыл вам глаза на очевидные истины.

Хорошо вы сказали мне цитату из Библии: ”не судите, да не судимы будете”. Из неё явно видно, что осуждать мы никого (из людей) не должны. Однако (в первую очередь) есть суд, а есть рассуждение - одна из дарованных Самим Богом способностей, которая вкупе с рассудком позволяют нам жить! И вы, и я, и любой другой человек имеет эту неотъемлемую способность - рассуждать, то есть составлять для себя понятие и суждение о каждой вещи - хороша ли она, или плоха; полезна-ли или вредна... а после рассуждения, выносить угодное для себя решение. Так вот рассуждать нам ни Библия, ни Сам Господь не запрещает. Напротив... Сам Иисус Христос говорит: ”итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.” (Святое Благоветвование от Матфея 10:16), имея ввиду то, что мы должны рассуждать об увиденном и услышанном. Также через Апостола говорит: ”Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.” (Первое послание Святого Апостола Иакова 4:1-3), где слово ”испытывайте” означает - рассуждайте, и не просто рассуждайте, а рассуждайте исходя из Святой Библии, которая есть Сокровенное Слово Божие Иисуса Христа!

Поэтому исходя из Святого Писания я и рассуждаю на тему ”Ислам и мусульманство”.

Далее, не знаю, стоит ли (к тому же) напомнить, наверное хорошо вам знакомые слова Апостола Павла: ”проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.” (Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла 4:2-4).

Посему скажу вам больше. В Библии никаких контраргументов, (как вы говорите) ”по моей позиции”, нет. Ведь Сам Господь Бог говорит: ”По плодам их узнаете их.” (Святое Благовествование от Матфея 7:16), то есть даёт мне право не просто рассуждать, но и увещевает меня быть мудрым при этом.

А на ваши слова ”не судите”, я скажу вам ещё так: не я сужу, и не я осуждаю, брат мой Азизбек, а Сама Святая Библия, то есть Сам Господь Бог осуждает мусульман! Я же, только рассуждаю и констатирую факты.

О спасении всех Библия не говорит. И уж тем более ни один мусульманин, не верящий в Бога Иисуса Христа не спасётся.

Если Господь Бог говорит: ”И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нем. Я увидел и пощадил его, и сохранил для Себя одну ягоду из виноградной кисти и одно насаждение из множества. Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом.” (Третья Книга Пророка Ездры 9:20-22), то из этих слов сделайте вывод себе, что больше тех, которые погибнут, нежели тех, которые спасутся, как волна больше капли.

PS: Встретились два человека, и один другому говорит:

- Не ходи этой дорогой, потому что там вырыта яма для зверей, в которую ты можешь упасть.

А этот человек ему говорит:

- Что значит не ходи? Ты кто такой, чтобы указывать мне, какой дорогой мне ходить, а какой нет? Или это ты мне сделал ноги, чтобы так мне говорить? И вообще... если яма вырыта для зверей, то в неё должны попадать только звери...

Всё правильно сказал этот человек, однако за внимательностью к словам, он совсем не понял сути сказанного, и ему и в голову не пришло, что говорящий ничего не имел против его свободы передвижения, и также как он хотел бы, чтобы в вырытую яму для зверей попадали только звери... он только высказал попечение и заботу, просто предостерёг его от опасности впереди, но... почему-то... был не понят.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий

Конечно-же. Разум дан челорвеку Богом рассуждать, воспринимать, думать, делать выводы.

Однозначно

Ну вот в Коране тоже говорится: "увещевай". Т.е. пророк увещает, разъясняет, показывает своим примером. Но права судить нет и в приведенной Вами цитате. Иначе суть религии пропадет. Иначе Власть Господа люди возьмут на себя. Помните Эдмона Дантеса из "графа Монте Кристо"? Это ведь не просто книга о приключениях. Это книга о праве человека. Это умнейшая книга. Помните конец ее? Когда Эдмон уже в зрелом возрасте сказал (по смыслу), что я взял на себя прерогативу Бога судить. И я превысил человеческую сущность. Кстати, в этом же ряду аспект Раскольникова можно рассматривать - право судить, вернее, размышления Ф.Достоевского на этот счет. Т.е. Суд - у Господа. мы можем еще как-то свое мнение высказать, привести Слова Всевышнего, но осудить кого-то - право всевышнего. За Содом и Гоморру-то наказывал не Лот и не Авраам, а Господь. И в этом непреходящая ценность религии.

Этого не может быть по природе своей. Мусульманин одзначает поклоняющийся. Ваша фраза напоминает, как некоторые мусульмане говорят - убей неверного. А в реалии, по Корану неверный - это неверный Богу (неверующий). Для Бога Единого есть водораздел между верующими и неверующими. И все. Поэтому предусмотрен Ад и Рай.

Библия не говорит о спасении греховных. В этом смысле - да:
«И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал… Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, — то он умрет за то» (Иез 33:12,13,18).

Но Библия говорит о спасении всех верующих. И Коран тоже. И Иудаизм тоже. А Бог справедлив и все видит. Но, самое главное, суть в том, что может и простить. Другое дело, что в Исламе нет посредников между верующим и Господом. Нет института священничества. Челорвек напрямую обращается к Богу. И зависит от Его решения. Не знаю, Вы читали или нет отца Александра Меня. Так вот он великолепно раскрыл образ Иисуса. И он четко показал самыми доступными средствами, что иисус не был принят чиновниками от религии только потому, что ратовал именно за это - прямое общение человека с Богом, без посредников.


Мир Вам, убогий!

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его. И да бежат от лица Его ненавидящие Его, яко исчезает дым да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением и в веселии глаголющих: радуйся Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняя бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу дьяволю, и даровавшего нам тебе - Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень, помогай ми со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми Святыми во веки веков. Аминь.

Мир и вам Азизбек! Вот, почитайте, вам это пригодится... чтобы вы перед своим крещением Духом Святым, уже знали кое-что http://www.viparmenia.com/vb/showthr...0&postcount=26

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).