VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Смотрите, как вам везёт... у меня прям настроение упало и руки опустились на сегодня.

Столько я писал... столько трудов... и ошибочно нажал на возврат страницы... ээээх... как жаль... как жаль...

Ничего...


Вы столько говорите: Коран, Коран... согласно Корана... А что вообще нового сказал Коран, что не было сказано до него? Зачем он вообще нужен был, если есть Тора и Святое Евангелие Иисуса Христа?

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий

Мир Вам, убогий. Ну---у, такого рода чувство не для Вас...

Ну бывает. Так угодно было Всевышнему! Не согласны?

Не нужно ни о чем жалеть. Вот Коран говорит - ВСЕ от Бога. ВСЕ, Причем во имя человека. Раз так произошло, значит это было в Ваших интересах. А почему - ответ на это мы не знаем.

Убогий, дорогой, я сразу вспомнил фильм "Иван Васильевич меняет профессию": помните "Вот вы говорите царь-царь...".
Ладно, это так, эмоции.

...

Да элементарно, возможность прощения убийства. Да, око за око есть, но впервые прозвучала возможность прощения.
Отношение к женщине, как это и не звучит неправдополобно для немусульман. Огромные права женщин.
Понятие Джихад (борьба с нафсом, т.е. борьба со своими пороками).

Давайте-ка я приведу Вам пост одного иудея. Это он сказал во время дискуссии на крупнейшем израильском форуме
Я скопировал сказанное им (наверное, это было в 2005 г.): я ничего не меняю в тексте:

Моше принес понятие Свободы, познания мира, понимание Единства Б-га и его нахождения во всем живом. Будда внес коррекцию, что нельзя познать мир - не познав себя, так как ты часть этого мира. Иисус дал свою поправку, что познав себя, понимаешь, что никуда не сдвинешься не познав Б-га ... в себе самом (откуда его мысль, что познать можно только через него, а он во всем ?) - так как все части Б-га связаны между собой. Но из него сделали кумира - т.е. поставили стену, остановились (потому и делений от непонимания в этой религии больше чем в любой другой) и вместо понимания слов решили просто молиться на Иисуса. Мухамед понял, что "ушли в сторону" и дал свою коррекцию вернув всех к монотеизму, но добавив, что познав себя, познав свою Душу, познав Путь к Б-гу есть следующий этап - стать Воином Б-га, т.е. защитником Духовности на Земле (только не надо переключаться на моменты во что вылилось понимание Воина у арабов ... ).

Кстати, очень четко Коран показал отсутствие посредников между Богом и человеком. Иисус не был принят и услышан чиновничьим аппаратом, хотя говорил о коррупции в этой системе. И призывал к непосредственному общению верующего со Всевышним. А в Исламе - это доктринальная нить веры. Человек и Бог. Беседа, отдача, слышимость, восприятие. Это и приводит в Ислам массы неэтнических христиан. Здесь нет фактора отпускания грехов кем-либо, не наделенным для этой процедуры Божественным Светом. Здесь нет понятия индульгенций. Здесь ты живешь и надеешься, что господь простит грехи и направит на Путь. Здесь также нет "Центра". Нет своего "Папского аппарата" - кк руководящего звена. Т.е. подотчетности (религиозной иерархии). Нет монашества. Если протестантизм говорит, что нужно принимать изначальное разделение на бедных и богатых ("право имеющих" и остальных), т.к. это-де суть Божественное провидение, в Исламе - все равны с момента рождения. да, частная собственность существует, но законы обязывают платить налоги и помогать бедным.

Я пока ваш этот, последний пост процитирую, а потом вернусь к предыдущему. Кстати, я надеюсь вы читали то, что я запостил вне графика наших взаимных ответов.

Не согласен. Потому что Всевышнему угодно, чтобы вы спаслись, а вы пребываете во мраке. А вот бесу, это да, ему было это угодно, чтобы я не запостил то, что хотел, и что навело бы вас на размышления.

Вот Коран поэтому и лжёт!

Если всё от Бога, то первородный грех тоже от Бога был? И зло тоже от Бога? И смерть к людям от Бога пришла?

Вы глубоко заблуждаетесь, Azizbek! Потому что от Бога только хорошее, ведь не может из одного источника идти горькая и сладкая вода, посему если Господь Благ и есть Безначальная Жизнь, то как от неё может идти смерть? Если Он Любовь, то как от Него может идти зло? Всё это не от Бога, а от нас самих или от сатаны.

Если вы сейчас возьмёте и застрелитесь, то скажете, что это от Бога? Что за ерунда?! Или убьёте кого-то!

Разве вы не читали: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Книга Пророка Иезекииля 33:11)?

Вы, Azizbek, когда говорите что-то, вы хоть размышляете об этих словах?

Вот вы хороший человек, и воспитанный, и грамотный, и порядочный. Вы могли бы когда-нибудь ребёнка изнасиловать? Сомневаюсь! Потому что это не просто большой грех, а потому что это же наверное полностью противоречит вашей внутренней сущности, то есть тому самому Azizbeku, которым являетесь вы!

Так, как вы можете говорить, что всё от Бога, то есть и зло, и грех, и насилие, если Господь Благ!?

Если вы сами о себе не можете представить, что вы такую гадость можете совершить, то как о Боге думаете, что Он может плохое делать и желать, чтобы плохое случалось?

Что значит ”возможность прощения”? Откуда вы вообще знаете, что Господь вас простил, когда просите прощение?

А про око за око... вот тут давайте поподробнее!

Эээх... друг мой... да если бы вы вообще знали, что есть Господь Бог!

Если бы вы знали, что первая иерархия была устроена Самим Богом, ибо от Него к высшим Ангелам, а от них к низшим Ангелам, а от них уже к людям, передаётся свет Его непомыслимый и знание, и благодать Его, то разве говорили бы такую ересь?

Почему есть Ангелы, а есть Архангелы?
Где вы вообще видели отсутствие всякой иерархии?

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Ну что ж, считайте так! Это Ваш внутренний мир, Ваше право.

Вот почему?

Исключено. Мне поэтому немного тяжело беседовать с Вами, убогий. Вы не читали Коран. Или читали невнимательно. Согласно Корана, Господь создал гармоничный мир, красивый, яркий для жизни людей и их поклонения Всевышнему. Но когда Всевышний создал из глины Адама и призвал ангелов поклониться, один из ангелов Иблис (Дьявол) - отказался, заявив, что, будучи созданным из огня, не поклонится человеку созданному из глины. Вот первооснова зла. Она - не от Бога. Могу и дальше все описать, что говорил Иблис, и что ему ответил Бог - но так придется пересказать весь Коран. Самое главное - первооснова ясна. Бог не создавал Зло. Но Бог дает право выбора индивидууму - какую дорогу выбрать. Господь не нуждается в механическом поклонении.

Ответьте за меня, убогий, я Вам доверяю

Никто не знает. Но Господь дает эту надежду. И это позволяет надеяться на Рай. Не согласны?

Что подробнее? Месть по Корану осталась. Но Господь сообщил о возможности прощения.

Вы знаете? Уверены? Икар вон до него долететь хотел. Ну или вспомните пример в Вавилонской башней.

Это др. иерархия, жизненная. Бог - над всеми. Бог - создатель. Я говорил о чиновничьей иерархии в религии. Аппарат священнослужителей. Он строго все регламентирует. В Исламе этого не предусмотрено. Есть верующий - и есть Господь. Посредников нет. Ни у Бога, ни между человеком и Богом.

Мир!

Зачем вы мне пересказываете Коран? Я сказал вам, что читал его, и читал внимательно. Просто я читал его после прочтения Библии, которая открывает глаза, и по этому Коран мне тоже открылся в его истинном виде, а не в том (извиняюсь) виде лжи, которая была открыта вам.

Так значит первооснова зла была в том, что иблис не послушался Бога? А если вы говорите, что всё от Бога, то от кого было это не поклонение Богу?

Вы не подумайте, что я строю из себя идиота и не понимаю ваших слов. Я хочу их понять. Просто задаю вопросы согласно вашим словам. Это как математика. Ваше утверждение было - всё от Бога! И так учит Коран. Я принял это за аксиому. Однако дальше, почему-то, вы говорите такие слова, которые сами же и опровергают ваше утверждение. Ведь если всё от Бога, то значит абсолютно всё от Бога, или я не правильно понимаю? А если абсолютно всё от Бога, тогда от кого - не послушание иблиса? Если не послушание иблиса не от Бога, а это был его личный выбор и возможность свободного волеизъявления, тогда как может быть всё от Бога? Тупик, извините меня, получается.

Каким образом Он даёт вам эту надежду?

Я так и знал, что вы понимаете Библию точно также заблуждаясь, как заблуждался и Мухаммад!

О какой мести вы говорите?

Лично я, ничего не знаю. Зато Его знают Его друзья - Апостолы и Святые отцы нашей Церкви, от которых знаю и я.

Аппарат священнослужителей нашей Церкви устроен подобно небесной иерархии устроенной Самим Богом. Так как Сам Господь Бог назвал священника Ангелом - Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. (Книга Пророка Малахии 2:7).

Посему, как Господь Сам создал Ангелов и Архангелов, чтобы от высших к низшим протекал невещественный и безначальный свет Его, так от Ангелов он достигает священников, а от священников идёт к нам, мирянам.

Вы же, отвергая всякую иерархию отвергаете созданное Богом, совсем не размышляя в надобности её создания. Ведь если Им Самим была создана небесная иерархия, то как не может быть земной? - если всё земное для того и было создано, чтобы наш ум от тварного, в соответствии с принадлежащей ему способностью, восходил к небесному.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Я не говорил, что я сомневаюсь в этом, а спросил - почему вы верите им? Что само-собой означало то, что я знаю, что они приходят, и не только к тем, кто на истинном пути, а и к тем, кто идёт в погибель.


Кто такой вообще был Мухаммад, чтобы удостоиться таких, по словам мусульман, Божественных откровений?

Выше я написал, что означает Сын Божий! А теперь вспомните, что говорил Господь Бог через Пророка Исайю.

Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему (Книга Пророка Исайи 40:3).

Тогда же и спрашивал через него: Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? (40:18).

Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? (46:5).

Чтобы каждый из разумных вспомнил слова, что создан был человек по образу и подобию Божьему, а посему, если Господь говорит - приду; то кем придёт, если не человеком?

А я повторяю вам, что это мнение не моё, а Бога!

Вы не слушаете слова Иисуса Христа и не принимаете речи Его!

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. (Святое Благовествование от Иоанна 8:43-45).

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 2:22).

Посему и говорю вам, что Мухаммад лжец и весь Коран ложь!

Это какие-такие пять постулатов? Не те ли, которые обязывают верить Святому Писанию и принимать Тору и Святое Евангелие Иисуса Христа?

Если же вы принимаете их, тогда почему выборочно, а не полностью все слова, что там сказаны? Почему одно в Евангелие вы слышите, а другое, где Иисус Христос говорит, что называющий Его Богом правильно делает, что Он и Отец одно, что Он сущий от начала, что Он Сын Божий, не принимаете?

Боже наш Иисусе Христе, слава Тебе Господи, слава Тебе вечная со Отцем и Духом Твоим Святым! Аминь.

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

убогий
А зачем Вы извиняетесь? Вы об этом говорите уже далеко не первый раз. Это Ваше мнение. Господь рассудит.

Так весь смысл в этом и есть. Господь создал людей, природу. Но Всевышний не создал механизмы, Он желает искроеннего поклонения, вдумчиво-чувственного. А отсюда право выбора. Поэтому и предусмотрен Ад и Рай. А-то почему, если бы никто не грешил? Господь сказал: создания Мои, делайте вот это таким образом, а вот этого сторонитесь. Пророки лишь передают слова Господа. Выбор - за созданиями. Иблис попросил Бога отсрочить его "помещение" в Ад, сказав, что будет сбивать верующих с пути. И Великий господь позволил ему это. Тем самым продемонстрировав право выбора. Личность свободна в своем выборе, убогий. Религия - это не идеология. Тут уж человек верит или нет. Да и верят, в общем-то, не все одинаково. А Коран к тому же и подчеркивает: "В религии принуждения нет".

С чего Вы так решили?

Так учат все великие религии. Не согласны, что-ли?

От данного Господом права выбора. Личность свободна, такой ее создал Господь. Господь Велик, убогий. Поклонение нужно нам, не Ему. Всевышний не хочет обязывать, Он хочет сознательно-чувственного восприятия Истины

Это Ваше восприятие. Нет проблем.

Вы думаете, кто-то из Святых отцов сможет ответить на это? Это просто иногда можно почувствовать.

Мухаммад слышал слова Господа, убогий. Но Вы вполне можете считать так, как считаете. "В религии принуждения нет".

Дорогой, безусловно, Святых отцов можно уважать и прислушиваться. Но они люди. Они не могут знать Истину. Истина - у Бога. Мы лишь можем немного приближаться к познанию Мира. Постепенно.

Вы равняете Божественное и земное? Господа и людей? Кстати, отношение Иисуса к "аппарату" прекрасно показано в Рок-опере "Иисус Христос" (к сожалению, там голос не Яна Гиллана, это эмоции, sorry). Посмотрите этот фильм. У меня он на видеокассете. Диск, наверное, тоже есть.

Не я отвергаю. Сама религия. Есть верующий. Есть святые Книги. И есть Господь. Какая тут еще нужна иерархия?

Пророков не мы выбираем, а Господь. Ему ведомы причины.

Неужели Вы не знаете? Амиго ведь в первых постах все расписал. Перечитайте, зачем перегружать тему?