User Control Panel
Networking
Social Groups
All Albums
What's up
Who's Online
Top Statistics
Most Active Forumjans
Site Statistics
Geographical Statistic
Forumial/Sectional Statistics
www.viparmenia.com
Press here to open menubar... WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   www.viparmenia.com > General Discussions > Religion
Register
Search Today's Posts Mark Forums Read Press here to open menubar... RSS Feeds

Religion - For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off.
Today's Events
Calendar
Reply
  Спасутся ли не христиане?
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 30 Sep 07, 14:29   #1 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Спасутся ли не христиане?

Может быть, название темы не очень удачно, но именно так был сформулирован вопрос, заданный мне 4 года назад моим знакомым атеистом. (Под китайцами имеются в виду люди не исповедующие христианство)
А вопрос сложный с точки зрения учения Церкви. Т.к. Церковь учит, что пришел Спаситель всего человечества, показал путь по которому все должны следовать, ну а те, кто не следуют тех ждет "огонь не угосаемый и червь не умирающий, где будет плачь и скрежет зубов". Церковь делает скидку на тех, кто не знает учения Христа, но для этого Она посылает миссионеров, которые несут учение Христа... Но если поставить себя на место китайца, предки которого на протяжении тысячелетий исповедовали какой-нибудь даосизм или буддизм. Приходит к этому китайцу какой-то чел, варвар, по мнению китайца, и говорит, что с этого момента ты должен исповедовать какого-то Христа, который в Палестине тогда-то, тогда-то сделал то-то и то-то и который спас все человечество. Ну и естественно, что китаец не станет предавать религию предков ради какой-то новой религии, которая зародилась непонятно где, среди варваров, которая вообще чужда его мировоззрению. И это очнь понятно.
Но теперь вернемся к позиции Церкви, перед нами типичный случай, описанный в Мк 6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. Но разве это справедливо?


И еще, с точки зрения Церкви(по крайней мере РПЦ) представители других религий в лучшем случае молятся и "шаманят" в пустую, в худшем, поклоняются бесам. Лично я не могу поверить в это.
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 30 Sep 07, 22:56   #2 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Может быть, название темы не очень удачно, но именно так был сформулирован вопрос, заданный мне 4 года назад моим знакомым атеистом.
Что тут говорить. Бог един и этим всё сказано.
Quote:
И еще, с точки зрения Церкви(по крайней мере РПЦ) представители других религий в лучшем случае молятся и "шаманят" в пустую, в худшем, поклоняются бесам.
Вполне естественно. Каждая церковь старается распространять своё влияние на большие массы людей, мотивируя это тем, что оно единственно верное.
Quote:
(Под китайцами имеются в виду люди не исповедующие христианство)
contains hidden content You will have to reply to see hidden content

Quote:
Но теперь вернемся к позиции Церкви, перед нами типичный случай, описанный в Мк 6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них.
Какая такая позиция? прочитай продолжение и получишь ответ на свой вопрос.
Quote:
Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.

Quote:
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. Но разве это справедливо?
А где находиться ад и рай и есть ли они вообще?
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 30 Sep 07, 23:20   #3 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Что тут говорить. Бог един и этим всё сказано.
Ну не все верят в единого Бога и молятся соответсвенно не одному Богу, всего лишь 3 монотеистические религии

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
Вполне естественно. Каждая церковь старается распространять своё влияние на большие массы людей, мотивируя это тем, что оно единственно верное.
А вот за такие слова... о.Гевонд по головке не погладит.
Мы исходим из той позиции, что все действия Церкви мотивированны Ее учением, и Она распространяет свое учение не потому, что старается распространить свое влияние на большие массы людей, а потому что хочет спасения большого числа людей
Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
hidden content may not be quoted
contains hidden content You will have to reply to see hidden content

[quote=Амиго;161670]
Какая такая позиция? прочитай продолжение и получишь ответ на свой вопрос.


Прочитала и что, ответа не нашла ? Позиция, что все те, кому было проповедано Евангелие и которые отвергли Его будут гореть в аду
Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
А где находиться ад и рай и есть ли они вообще?
Ты сомневаешься в праведности учения Церкви? На костер тебя! на костер!
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 01 Oct 07, 00:18   #4 (permalink)
Most VIP
VIP Ultra Club
Весна's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,672
Thanks: 1,202
1,129 interesting posts signed as good 2,026 times
Rep Power: 6 Весна is on a distinguished road
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

contains hidden content You will have to reply to see hidden content
 
__________________
·•● ●•·
Весна is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Амиго (01 Oct 07)
Old 01 Oct 07, 02:33   #5 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Malinka View Post
contains hidden content You will have to reply to see hidden content
contains hidden content You will have to reply to see hidden content
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 01 Oct 07, 02:43   #6 (permalink)
Top VIP
VIP Ultra Club
Амиго's Avatar
Join Date: Nov 2006
Posts: 27,658
Thanks: 5,777
1,966 interesting posts signed as good 2,830 times
Rep Power: 30 Амиго is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Амиго
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Candle In The Wind View Post
Ну не все верят в единого Бога и молятся соответсвенно не одному Богу, всего лишь 3 монотеистические религии
А ты читала тему Экзотические религии ?:бего:
Там по большей части секты, единственная цель у них это подчинение и полное контролирование людей.
Quote:
А вот за такие слова... о.Гевонд по головке не погладит.

Quote:
Мы исходим из той позиции, что все действия Церкви мотивированны Ее учением, и Она распространяет свое учение не потому, что старается распространить свое влияние на большие массы людей, а потому что хочет спасения большого числа людей
Ну да.. конечно.
Quote:
Прочитала и что, ответа не нашла ? Позиция, что все те, кому было проповедано Евангелие и которые отвергли Его будут гореть в аду
Quote:
"Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. "


Содом и Гоморра — согласно Библии, древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности — развратом и жестокостью к иноземцам.
Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».
Quote:
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. Но разве это справедливо?
Да.:тампл:
В наказание за это Бог разрушил оба города, послав ангелов к Лоту, племяннику Авраама, с приказом бежать из города. Авраам тем временем попытался попросить у Бога пощадить города, если в городах найдётся всё же хотя бы пятьдесят доброчестивых людей — но и пятидесяти праведников не было найдено. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города, если в них есть хоть десять доброчестивых людей?».
Бог послал ангелов на поиски, но они не нашли таковых. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города — ведь в них может быть три доброчестивых человека?».
Но ангелы не нашли и этих.

Quote:
Ты сомневаешься в праведности учения Церкви? На костер тебя! на костер!
С чего сделаны такие выводы? я лишь задал вопрос и желательно конечно услышать ответ.
Так чисто твоё мнение по этому поводу.
 
__________________
И с другом и с врагом ты должен быть хорош!
Кто по натуре добр, в том злобы не найдёшь.
Обидишь друга -наживешь врага ты,
Врага обнимшь - друга обретешь.
О. Х.

Judica, Domine, nocentes me: expugna impugnantes me.
Confundantur et revereantur quaerentes animam meam.
Амиго is offline  
Reply With Quote
Old 01 Oct 07, 03:53   #7 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post
А ты читала тему Экзотические религии ?:бего:
Там по большей части секты, единственная цель у них это подчинение и полное контролирование людей.

Ага, читала))))
Об этих сектах я ничего не знаю, но знаю, что некоторые оч. даже милые) А уж какой-нить там даосизм, буддизм, индуизм точно не ставят перед собой целью котролировать людей


Quote:
Originally Posted by Амиго View Post


Содом и Гоморра — согласно Библии, древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности — развратом и жестокостью к иноземцам.
Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».

Да.:тампл:
В наказание за это Бог разрушил оба города, послав ангелов к Лоту, племяннику Авраама, с приказом бежать из города. Авраам тем временем попытался попросить у Бога пощадить города, если в городах найдётся всё же хотя бы пятьдесят доброчестивых людей — но и пятидесяти праведников не было найдено. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города, если в них есть хоть десять доброчестивых людей?».
Бог послал ангелов на поиски, но они не нашли таковых. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города — ведь в них может быть три доброчестивых человека?».
Но ангелы не нашли и этих.
Содом и Гоморра приводятся как пример негостеприимных городов (в иудейской традиции именно так и воспринимаются эти города) ну и логичный аналог, жители Содома и Гоморры не приняли ангелов и города, которые не принимают апостолов. Городам, которые не принмают апостолов будет хоже,чем Содому и Гоморе, которые не приняли ангелов.

Quote:
Originally Posted by Амиго View Post

С чего сделаны такие выводы? я лишь задал вопрос и желательно конечно услышать ответ.
Так чисто твоё мнение по этому поводу.
Чисто мое мнение, что ад и рай тож внутри нас, ад это что-то типа угрызений совести осознания своей несовершенности перед Богом, расскаяние Ну вот, если это так, то вероисповедание не имеет значения
А твое мнение по этому поводу?
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 01 Oct 07, 22:36   #8 (permalink)
Most VIP
VIP Ultra Club
Весна's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,672
Thanks: 1,202
1,129 interesting posts signed as good 2,026 times
Rep Power: 6 Весна is on a distinguished road
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

contains hidden content You will have to reply to see hidden content


Quote:
В Библии сказано, что признающие посланного Богом Иисуса Христа имеют жизнь вечную. Нам не нужно рассуждать о догмах и принципах строения церкви. Но из сумрака жизни нам навстречу идет Один. Нам все отчщетливее видны раны от гвоздей и тернового венка, которые свидетельствую о том, что Он взял на Себя грехи и возлюбил нас так , как никто еще нас не любил. Пусть откроются полностью ваши глаза, что бы глядя на Иисуа, вы могли сказать: Мой спаситель! Мой Господь и мой Бог!

Верить не означает глотать догмы, как сухое вино, верить- значит принять Иисуса Христа!
 
__________________
·•● ●•·
Весна is offline  
Reply With Quote
Old 02 Oct 07, 14:37   #9 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

contains hidden content You will have to reply to see hidden content
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
Old 02 Oct 07, 15:30   #10 (permalink)
Most VIP
VIP Ultra Club
Весна's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,672
Thanks: 1,202
1,129 interesting posts signed as good 2,026 times
Rep Power: 6 Весна is on a distinguished road
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

contains hidden content You will have to reply to see hidden content
 
__________________
·•● ●•·
Весна is offline  
Reply With Quote
Old 02 Oct 07, 16:30   #11 (permalink)
Исихастка
VIP Extra Club
Candle In The Wind's Avatar
Join Date: Feb 2007
Posts: 1,687
Thanks: 517
349 interesting posts signed as good 533 times
Rep Power: 3 Candle In The Wind is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Candle In The Wind Send a message via Skype™ to Candle In The Wind
Ответ: Спасутся ли 1,3млрд китайцев?

Quote:
Originally Posted by Malinka View Post
hidden content may not be quoted
contains hidden content You will have to reply to see hidden content
 
__________________
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей

Джалаладдин Руми
Candle In The Wind is offline  
Reply With Quote
One user like this post
Весна (02 Oct 07)
Old 02 Oct 07, 17:00   #12 (permalink)
Persona gratia
VIP Club
FR.GHEVOND's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 229
Thanks: 12
81 interesting posts signed as good 140 times
Rep Power: 2