VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Хоть и сообщение ваше было адресовано к другому пользователю, однако в нём звучат ваши личные мысли и взгляды(которые кстати я бы рад услышать по-больше), поэтому я позволил себе процитировать вас, понимая, что также, как и ей, вы говорите их всем.


Конечно Бог может слышать человека, и слышит его. Конечно Господь Всеслышаший и Всевидящий, конечно Он Всемогущий. И для Него нет ничего невозможного. Однако невозможное есть для нас, ведь мы-то не всевидящие и не всеслышашие, и не всемогущие, поэтому когда Бог к нам говорит, мы не слышим, а если и слышим, то не понимаем. И когда мы к Богу говорим, то говорим совсем не то, что надо говорить.

Между нами и Богом со времён первородного греха появился сатана, который извращает нашу мысль идущую к Богу, до Которого она не доходит в чистоте. Мусульмане конечно могут сказать, - а разве Бог не Всемогущий, чтобы определить, что именно хочу я сказать, чтобы понять, где сказанное мной, а где извращённое сатаной? Может, но дело в том, что мысль извращённая сатаной с которой мы соглашаемся и есть наша мысль. Другое дело, что мы не хотим этого, а хотим доносить её к Богу в чистоте, но не можем, как Апостол Павел говорил: доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Послние к Римлянам Святого Апостола Павла 7:19), потому что и разум наш и естество наше получило искажение грехом, а со временем и весь мiр с нашим видением его так исказился, что мы не понимаем, где хорошее, а где плохое, что есть добро, а что есть зло. Так вот именно для этого нам и нужен Посредник, между Богом и нами, который Сам знает, что есть добро, а что есть зло, и нам уже нет нужды понимать и разбираться в этом. Надо только слушать то, что Он говорил и исполнять, и призывать Его имя, и Он придёт и очистит нашу мысль, и научит, что есть добро, а что есть зло. И со временем Его частых посещений нас и очищения, уже и мы сами начинаем понимать, что это такое, однако опять же – не до конца, потому что козни диавола бесчисленны, но если бы мы и все козни его знали, то всё-равно не знаем Промысла Божьего, а также не знаем в чистоте все Законы Бытия, согласно которым всё в этом мире созиждится, поэтому только отвергая своеволие и отдавая себя полностью в волю Божью мы можем приближаться и приближаться к Богу.

Я знаю, что ”Божья воля”, это излюбленные слова мусульман, которые говорят о ней постоянно, но дело в том, что мусульмане не знают, что такое на самом деле Божья воля, так как это знают только Христиане, да и то не все.

Так вот, попросив себе жизни, мы получили её, но получили, как это и должно было быть по-справедливости – свободной. То есть каждый из нас волен выбирать – быть с Богом, или быть не с Ним. Для этого есть Законы Бытия, согласно которым Святой Дух, то есть Он Сам, не животворит в тех, кто Его не зовёт и не позволяет Ему пребывать в себе. Так например Адам, нарушив заповедь Бога и показав тем самым своё не желание пребывать вместе с Ним, считай что прогнал Его от себя. И Господь, уважая свободу Адама и его выбор, не мог, в смысле не хотел ничего сделать, так как все мы знаем пришедшую в наш мiр поговорку” – ”насильно мил не будешь”, поэтому дал ему возможность убедиться отпадением от Него в своём заблуждении и не правильности своего поступка, после осознания которого, он мог бы воспользоваться (как видим не зря) дарованной Богом возможностью покаяния и вернуться уже к Нему на всегда.

Точно также, Господь уважает и свободу каждого из нас. И мы вольны делать всё, что хотим, но разве мы можем обвинять Бога в том, что Основа всего и Пресущественная Запредельность есть Благость, и в том, что наше самоволие и делание зла должно будет быть наказанным в соответствии с законом? Нет. Мы вольны делать всё, что захотим, но должны помнить, что делание зла будет непременно наказано. Поэтому Господь Бог дал нам заповеди. Не потому, что Он хочет так, а потому что это ведёт нас к жизни, а не к смерти.

Поэтому нельзя убивать и говорить, что если так получилось и меня никто не остановил, то так хочет Бог. Ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты (Книга Псалмов 49:21)? – говорит Господь Бог. Да и не только убивать, то есть делать явное зло. Нельзя также вообще поступать так, как хочешь ты, и говорить, что так хочет Бог. Если уж ты поступил так, как ты захотел, то тогда и говори, что так хотел именно ты, но не Бог. Потому что, как хочет Бог, ты, мусульманин, извини меня, не можешь знать, потому что всю Библию от слова до слова не принимаешь, в Иисуса Христа не веруешь, посему значит - что-то делаешь не так, как Бог говорит, а неверя какому-то Его слову поддаёшься значит своеволию и делаешь что-то от себя. И не только мусульманина это касается, а всякого, кто Библию от слова и до слова не принимает, который точно также своеволию поддаётся.

Однако, я ведь не об этом обо всём хотел сказать, а о том, что не можем мы без Иисуса Христа ничего делать, ни жить правильно, ни думать правильно, а соответственно этому и спастись значит не сможем. И Он один Путеводитель нас к Богу, ибо с сатаной без Него не справится ни одна душа, а сатана пока-что есть и живёт, и делает своё мерзкое дело...

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

Мир, убогий!

Никогда не соглашусь, убогий. При Вашем восприятии - человек зависит от Сатаны. Это тогда не религия. всесилие Бога в том и состоит, что Он слышит обращения к нему. Неужели Сатана меняет сказанное человеком? Это не в его власти. Он может человек сбить с пути Истины, или, скажем, попытаться это сделать. А если ставить Сатану на этот уровень, то ему придаются тем самы очень весомые черты. Вы это о чем, убогий? Ведь в случае Вашей раскладки вера перестает быть верой. Вера - это есть доверие (поклонение) Богу, Его Всемогуществу. И никто не может вторгнуться в общение человека и Бога. Это - основа основ веры. Вы уверены, что все истинные христиане считают так, как и Вы?

Да не вопрос. Желание наше может быть основано на посыле ложной правды. Никто и не спорит. Но Господь понимает и воспринимает ВСЕ. Поэтому какие-то просьбы, обращения могут нереализовываться. Потому что господь не может ведь сделать что-то для кого-то в ущерб третьему...

Это ему разрешил Господь. Всевышний - Всесилен, убогий! И тем самым Бог дал право выбора индивидууму. Любой человек ведь знаком с заповедями. Кто-то выполняет, кто-то пытается следовать, кто-то игнорирует. "Нет принуждения в религии". Т.е. какая-то часть идет к Истине, слыша слова Бога. Кто-то живет, слыша наущения от Сатаны, который мягко и красиво призывает не идти по пути Господа. Вот человек и выбирает. С изначальной жизни в Раю, а потом и на Земле (земле).

А кто может это знать? Вы знаете? Священники? Божью волю могли знать и знали лишь пророки, потому что они напрямую слышали Господа.

Вот интересно - что это за христиане, которые знают Божью Волю? Как можно познать Божественное? Вы это о чем?

Изначальный Ваш посыл - уже не в ту степь. Можно оскорбить - и сказать, на это Воля Божья? По Вашей логике выходит так.

Не переживайте, говорите. Я лично готов услышать Ваше мнение, хотя Вы часто свое видение преподносите как постулат. Но мне интересно Ваше личное восприятие Божественного, потому что Вы - верующий человек.

Мир и вам Azizbek, и спасение от Бога Иисуса Христа!

С удовольствием бы ответил вам, но не могу говорить.

PS: Не теряйте время без меня, пишите свои мысли в своём интервью, чтобы я вернувшись прочёл их и нам было о чём поговорить. В связи с определёнными обстоятельствами, на какое-то время я должен отключить интернет.

Господи, Иисусе Христе Боже наш слава Тебе! Не покинь сынов Твоих Боже наш, даруй Свой свет избранным Твоим!

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).

И вам мир и спасение от Бога Иисуса Христа!

Столько времени прошло, и я говорил, что мне больше нечего вам сказать, тем более, что вы всё-равно не понимаете меня, однако обещал ответить на этот пост, поэтому сейчас и отвечаю, хоть и с опозданием. Если хотите, то можете не отвечать на него. В свою очередь и я после этого поста, оставлю за собой право не отвечать на ваш пост.

Никогда не говорите никогда.
Вообще-то это не моё личное восприятие, но если вы настаиваете тогда пусть будет так.
Человек не только от сатаны зависит, он даже от слов змея какого-то в зависимость попал и от Бога тем самым отдалился. Третья глава Книги Бытия тому свидетельство.

Нет, сатана предлагает нам на выбор мысли, с которыми мы можем согласиться; а мысль, как известно, это невысказанное слово; ну а если учесть, что мы с какой-то мыслью соглашаемся, то само-собой когда-то её и озвучим, и само-собой когда-то озвученное слово исполним, поэтому можно сказать, что сатана влагая нам помыслы в голову, по-сути влагает нам в голову не просто слова, а идеи действования.
Так это не в его власти или он всё-таки может сбить с истинного пути? Я что-то не понял вашего умозаключения.
О каком уровне вы говорите Azizbek, разве опускаясь до низких совращений сатана тем самым приобретает высоие черты?
Кстати, разве мусульмане считают иначе? Разве ваш иблис не сказал, что будет совращать человека, то есть вторгаться в его отношения со Всевышним? Мухаммед же откуда это взял? – из Писаний! Только приукрасил всё по своему.
Во-первых, ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Книга Иов 38:39-41), говорит Господь Бог. Кто познал ум Господень и Премудрость Его, кто уразумел Промысел Божий и попечение о домостроительстве всего и вся?

Его мысли не наши мысли, ни пути Его не наши пути, поэтому как и кому в ущерб и что Он делает, это не наше дело, хотя лично у меня нет никаких сомнений, что Он всё делает правильно.
Далее. Желание наше, основанное на посыле ложной правды будет считаться ложной правдой, и ни чем иным. В этом заключается и вся суть, что всякая наша мысль извращённая сатаной становится уже нашей личной мыслью вследствие нашего свободного согласительного с ней волеизъявления.

Давайте я приведу отдалённый пример.

Если вы стоите, и вдруг мимо вас проходит красивая девушка. Вдруг вы посмотрели в её сторону. Как только в вас промелькнула мысль осознания, что это человек противоположного пола (или своего, насколько это бесу известно), то бес стоящий рядом сразу вам говорит: ала... какая красивая, вот бы сейчас с ней закружиться в хороводе... Так вот как только вы согласились с этой мыслью, то тем самым эта мысль стала ваша, и она присуща лично вам, поэтому Господь помимо того, что накажет беса (который и так влачится к смерти), накажет и вас за грех прелюбодеяния, ибо кто посмотрел с вожделением, тот уже прелюбодействовал в сердце своём.

А теперь внимание (!) самое главное заключается в том, что вы даже и не поймёте, что это был бес, так как вследствие прелести мiра и огромного количества лжи люди утратили всякую бдительность.

Да, эта мысль не ваша и родилась не в вас, а была подана вам бесом, но так как вы согласились с ней, и она показалась вам точно также, как Еве – приятной на вид и вожделенной для глаз, то вкусив этот плод вы автоматически становитесь повинны в содеянии греха.

Что должен делать Господь, фильтровать вашу мысль? Фильтровать мысль беса?

Мы созданы свободными, друг мой, и в том числе свободными в своей мысли.

Это именно та борьба, о которой я писал в другой теме, которую мы – люди, постоянно проигрываем. Грех влечет тебя к себе, - говорит господь Бог Каину, - но ты господствуй над ним (Книга Бытие 4:7), и мы, брат мой Azizbek, должны в нашей жизни возвладычествовать над грехом, которым нас влечёт к себе отвлекая от Бога сатана. Однако повторяю вам ещё и ещё, и ещё раз, без Бога Иисуса Христа никто бесов победить не в силах, и не только потому, что Он один властен над ними, а и потому, что без Него никто не в силах узреть всякий грех.
Когда кто-то кому-то разрешает что-то делать, то это означает, что он согласен с возможными будущими действиями этого кого-то. Однако говорить, что Господь разрешил сатане делать зло людям и тем самым обрекать их на вечные мучения было бы великим заблуждением, ибо Господь Благ и Милостив, а если так, то Он не мог и не может быть никаким сопричастником зла и желателем злого.
Вот видите... а ведь правильно же всё говорите... ”который мягко и красиво призывает не идти по пути Господа”... и вы сами пишите это... однако не понимаете, что идёте по пути сатаны... вот в чём беда, брат мой Azizbek...
Божья воля написана в Священном Писании, и знает её только тот, кто Священное Писание принимает от буквы до буквы. В частности Божья воля заключается, как вы возможно читали, в том, чтобы вы Azizbek, веровали в Его Сына Иисуса Христа и тем самым спаслись!

Вы что-то путаете Azizbek, Божья воля и Божественное, это два разные понятия, точно также как разнитесь вы сами, и ваши желания.
Если вы сейчас начнёте писать о своей сущности, то вы сами запутаетесь. Но зато вы с лёгкостью сможете перечислить то, что вы хотите.

А христиане эти, - Святые отцы, - делами и самой жизнью своей доказавшие любовь к Богу, близость к Нему, получившие от Него Духа Святого, как говорит Писание – не мерою, а также совершившие этим Духом чудеса и знамения в Его славу, и ещё при жизни своей на земле получили тем самым печать Ангелоподобия.

А в какую степь?
Это логика не моя, это мусульманская. Вы же так говорите: если так случилось, значит на то была Божья воля; если у нас получится, то значит так хотел Бог, так как если Он не захочет, то ничего не получится.

Azizbek, а вот если бы я был дальтоник, а вы бы все цвета различали, и показали бы мне на красный цвет, и сказали мне, что это красный, то мне тоже надо было бы сказать, что вы своё мнение преподносите как постулат? Мне интересно, это было бы только ваше мнение или очевидная истина не понятная мне вследствие моего дефекта зрения?

__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27).