Кто Такие "Спюркаhай"-и??

HayArtsiv · 14 May 07, 20:36

Не секрет, что Армянский язык, как и сам народ, делится на две большие группы - Западно-Армянский Диалект и Восточно-Армянский Диалект, которые, уже в свою очередь, тоже делятся на подгруппы.

Всех Армян, проживающих в странах бывшего СССР, - принято относить к "Восточным Армянам".
Остальных Армян, разных стран мира, - принято относить к "Западным Армянам".

Но, существует термин "Спюркаhай"..
Смысловый перевод на Русский - "Диаспорские Армяне".. но этот перевод не в состоянии передать весь смысл понятии "Спюркаhай", который внедрен в нем от Армянского языка..

Понятие "Спюркаhай" - появился от Армянского выражения:
"Ашхарhаспйюр hайутюн" = "Ашхарhов мек спрвац hайутюн"
слово "спрвац" можно переводить как "рассеянный"
"ашхарh" - "мир"
"Ашхарhаспйюр hайутюн" - "Рассеянное по всему свету Армянство"

испокон веков принято считать "Спюркаhай"-ами Армян, которые, по воле судьбы, не живут у себя на Родине..

в последный век, это слово вполне обоснованно начали считать синонимом понятии "Западные Армяне"

а в течении последных 15-и лет - так сложилось, что примерно полторы миллиона Армян (если не больше) покинули свою новосозданную независимую Республику - в целях искать более благополучную жизнь за границами Родины..
уже не говоря о том, сколько Армян ("Восточных Армян") покинули свое местопроживания в странах бывшего СССР..

теперь - считают ли себя сами Армяне, выходцы из самой Армении (которых называют - "hайастанци"), или же их поколении, уже рожденные и вырастающие за границами Родины - "Спюркаhай"-ами??

ответ - Нет!!
Психологически - они все еще считают себя уроженцами и жителями самой Армении, хотя - очень давно покинули страну, уже имеют гражданство абсолютно другой страны и не не были на Родине десятилетии..

Сами "hайастанци" - называют Западных Армян - "ахпар"- ами
(слово "брат" - на Литературном Армянском, переводится как "ехбайр".. Восточные Армяне говорят, вместо "ехбайр", "ахпер".. а Западные Армяне - "ахпар".. отсюда и начали Восточные Армяне называть Западных - "ахпар"-ами)

и hайастанци, психологически, совмещает понятии "спюркаhай" = "ахпар"

но, если взять логически - они тоже, получается, являются "Восточными Армянами" и "Спюркаhай"-ами - в одно и тоже время.. как и "Западные Армяне" являются "Спюркаhай"-ами - в одно и тоже время..
ведь многие Западные Армяне начали возвращаться на Историческую Родину уже сразу после окончания Второй Мировой Войны (это уже совсем другая история..) и до сих пор продолжают частично перезжать на ПМЖ в страну их давней мечты - в Независимую Армению..
и их все еще продолжают называть - "Аревмтаhайер" (Западные Армяне) = "Спюркаhайер" = "Ахпар"-нер

+ еще придумали и новое слово - "hайренадардз" - который, в дословном переводе, означает - "возвращенный на Родину"!!

ВОПРОС:
считаете ли Вы себя "Спюркаhай"-ем???

Просьба, по возможности, объяснить свою позицию!!

К сожалению, на нашем форуме просто не могут быть Западные Армяне, т.к. они, в большинстве, не владеют Русским языком (если не считать поколении Западных Армян, переселенных в Армению очень давно, многие из которых, уже давно считают себя "hайастанци")..
Но мне будет наравне интересно читать как ответы Армян, проживающих в Республики Армения, так и Армян, которые выехали оттуда и Армян - которые родились в другой стране, куда приехали их родители из Армении!!

KODAK · 14 May 07, 20:40

Quote:

Originally Posted by HayArtsiv

ВОПРОС:
считаете ли Вы себя "Спюркаhай"-ем???

Просьба, по возможности, объяснить свою позицию!!

К сожалению, на нашем форуме просто не могут быть Западные Армяне, т.к. они, в большинстве, не владеют Русским языком (если не считать поколении Западных Армян, переселенных в Армению очень давно, многие из которых, уже давно считают себя "hайастанци")..
Но мне будет наравне интересно читать как ответы Армян, проживающих в Республики Армения, так и Армян, которые выехали оттуда и Армян - которые родились в другой стране, куда приехали их родители из Армении!!

ya net ni shitaju sibe spurqa hayem

ya Erevanski Armini u budu im

Margaryan · 14 May 07, 21:39

Я считаю себя просто армянином.
И буду считать таковым любого армянина, лишь довавляя страну откуда он.

Нужно отметить, что по сути существенная часть даже АРмянских армян, являются потомками западных армян.(Я По отцовской линии )+ Амшенские армяне(СОЧИНские и Абхазские).
Поэтому получается, что это понятие не признак западного происхождения, а что "спюркоhаи" это по сути любой кто вне родины.
Но тогда возникает вопрос- Есть ли смысл вообще пользоваться таким понятием?

DAVid-hay · 15 May 07, 20:55

Quote:

Амшенские армяне

Margaryan, если моя память не изменят Амшенцы, Хемшилы - это армяне мусульмане...
Думаю не важно Восточный Армяне или Западные... как уже говорил мои предки вообще выходцы из Иранского Маку, которые проживали там ещё до 20 века. Так что считаю себя армянином, который по воле судьбы оказался в РФ,

Амиго · 15 May 07, 20:58

Quote:

Originally Posted by DAVid-hay

Margaryan, если моя память не изменят Амшенцы, Хемшилы - это армяне мусульмане...

Исламизированные Армяне

Margaryan · 15 May 07, 21:47

Quote:

если моя память не изменят Амшенцы, Хемшилы - это армяне мусульмане...

Только хемшилы и то они слаборелигиозны.
Амшенцы Краснодарского края христиане брат.

Quote:

Думаю не важно Восточный Армяне или Западные... как уже говорил мои предки вообще выходцы из Иранского Маку, которые проживали там ещё до 20 века. Так что считаю себя армянином, который по воле судьбы оказался в РФ

А о том же брат.

DODY GAGO · 15 May 07, 21:54

Не того называют арминином кто родился на родине а тот кто хочет узнать свою родину и прославлять его.В школе я видел парня который родился в Москве и у него мама русская так этот парень приехал в Армению изучать язык и культуру армени именно такого человека я могу назвать арминином.А не тот кто родился на родине валяет дурака и думает о себе.

Margaryan · 15 May 07, 23:14

Тоже верно.

Но есть ещё вот что.
Те кто валяет дурака, но является армянином- могут в любой момент опомниться, и повторить шаги "блудного сына".

HayArtsiv · 09 Nov 07, 20:01

Quote:

Originally Posted by Margaryan

Тоже верно.

Но есть ещё вот что.
Те кто валяет дурака, но является армянином- могут в любой момент опомниться, и повторить шаги "блудного сына".

могут!!
но - к сожалению, есть люди, которые и никогда не пользуются этой своей возможностью..

Ogan · 09 Nov 07, 21:19

Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել
երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում
Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների
Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան

Ogan · 09 Nov 07, 21:26

Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել
երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում
Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների
Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան:իցօն_ցրըփ:
Ընենց որ կարանք արխային մեզ նէրսից թուլացնենք որ թուրքի գործը հեշտացնենք:ղ

Амиго · 09 Nov 07, 21:46

Quote:

Originally Posted by Ogan

Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել
երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում
Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների
Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան

Ընենց որ կարանք արխային մեզ նէրսից թուլացնենք որ թուրքի գործը հեշտացնենք:ղ

Margaryan · 09 Nov 07, 22:13

Quote:

Originally Posted by Ogan

Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել
երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում
Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների
Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան:իցօն_ցրըփ:
Ընենց որ կարանք արխային մեզ նէրսից թուլացնենք որ թուրքի գործը հեշտացնենք:ղ

Ախպեր դու վորդեղես ապրում?

14 May 07, 20:36	#1 (permalink)
HayArtsiv Вредный Армян VIP Ultra Club Join Date: Mar 2007 Location: Earth Posts: 3,175 Thanks: 1,321 728 interesting posts signed as good 1,431 times Rep Power: 5	Кто Такие "Спюркаhай"-и?? Не секрет, что Армянский язык, как и сам народ, делится на две большие группы - Западно-Армянский Диалект и Восточно-Армянский Диалект, которые, уже в свою очередь, тоже делятся на подгруппы. Всех Армян, проживающих в странах бывшего СССР, - принято относить к "Восточным Армянам". Остальных Армян, разных стран мира, - принято относить к "Западным Армянам". Но, существует термин "Спюркаhай".. Смысловый перевод на Русский - "Диаспорские Армяне".. но этот перевод не в состоянии передать весь смысл понятии "Спюркаhай", который внедрен в нем от Армянского языка.. Понятие "Спюркаhай" - появился от Армянского выражения: "Ашхарhаспйюр hайутюн" = "Ашхарhов мек спрвац hайутюн" слово "спрвац" можно переводить как "рассеянный" "ашхарh" - "мир" "Ашхарhаспйюр hайутюн" - "Рассеянное по всему свету Армянство" испокон веков принято считать "Спюркаhай"-ами Армян, которые, по воле судьбы, не живут у себя на Родине.. в последный век, это слово вполне обоснованно начали считать синонимом понятии "Западные Армяне" а в течении последных 15-и лет - так сложилось, что примерно полторы миллиона Армян (если не больше) покинули свою новосозданную независимую Республику - в целях искать более благополучную жизнь за границами Родины.. уже не говоря о том, сколько Армян ("Восточных Армян") покинули свое местопроживания в странах бывшего СССР.. теперь - считают ли себя сами Армяне, выходцы из самой Армении (которых называют - "hайастанци"), или же их поколении, уже рожденные и вырастающие за границами Родины - "Спюркаhай"-ами?? ответ - Нет!! Психологически - они все еще считают себя уроженцами и жителями самой Армении, хотя - очень давно покинули страну, уже имеют гражданство абсолютно другой страны и не не были на Родине десятилетии.. Сами "hайастанци" - называют Западных Армян - "ахпар"- ами (слово "брат" - на Литературном Армянском, переводится как "ехбайр".. Восточные Армяне говорят, вместо "ехбайр", "ахпер".. а Западные Армяне - "ахпар".. отсюда и начали Восточные Армяне называть Западных - "ахпар"-ами) и hайастанци, психологически, совмещает понятии "спюркаhай" = "ахпар" но, если взять логически - они тоже, получается, являются "Восточными Армянами" и "Спюркаhай"-ами - в одно и тоже время.. как и "Западные Армяне" являются "Спюркаhай"-ами - в одно и тоже время.. ведь многие Западные Армяне начали возвращаться на Историческую Родину уже сразу после окончания Второй Мировой Войны (это уже совсем другая история..) и до сих пор продолжают частично перезжать на ПМЖ в страну их давней мечты - в Независимую Армению.. и их все еще продолжают называть - "Аревмтаhайер" (Западные Армяне) = "Спюркаhайер" = "Ахпар"-нер + еще придумали и новое слово - "hайренадардз" - который, в дословном переводе, означает - "возвращенный на Родину"!! ВОПРОС: считаете ли Вы себя "Спюркаhай"-ем??? Просьба, по возможности, объяснить свою позицию!! К сожалению, на нашем форуме просто не могут быть Западные Армяне, т.к. они, в большинстве, не владеют Русским языком (если не считать поколении Западных Армян, переселенных в Армению очень давно, многие из которых, уже давно считают себя "hайастанци").. Но мне будет наравне интересно читать как ответы Армян, проживающих в Республики Армения, так и Армян, которые выехали оттуда и Армян - которые родились в другой стране, куда приехали их родители из Армении!!
	__________________ Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

14 May 07, 21:39	#3 (permalink)
Margaryan es Hayem!!!!! VIP Club Join Date: May 2007 Location: Van Posts: 830 Thanks: 68 150 interesting posts signed as good 358 times Rep Power: 2	Я считаю себя просто армянином. И буду считать таковым любого армянина, лишь довавляя страну откуда он. Нужно отметить, что по сути существенная часть даже АРмянских армян, являются потомками западных армян.(Я По отцовской линии )+ Амшенские армяне(СОЧИНские и Абхазские). Поэтому получается, что это понятие не признак западного происхождения, а что "спюркоhаи" это по сути любой кто вне родины. Но тогда возникает вопрос- Есть ли смысл вообще пользоваться таким понятием?
	__________________ Hayoc axjikner, dzer janin xurban, dzezanic en koxm el ashxarh chka! «ԿՈՐԾԱՆՎՈՒՄԵ ՀԱՅ ԱՂՉԿԱ ԹԱՍԻԲՆ ՈՒ ՆԱՄՈՒԶԸ...ՓՐԿԵՔ, ՄԻ ԲԱՆ ԱՐԵՔ ՀԱՅՐԵՆԻԿԻՍ ԴՈՒՐՍ ԱՊՐՈՂ ՀԱՅՈՒԹՈՒՆԸ»

15 May 07, 23:14	#8 (permalink)
Margaryan es Hayem!!!!! VIP Club Join Date: May 2007 Location: Van Posts: 830 Thanks: 68 150 interesting posts signed as good 358 times Rep Power: 2	Тоже верно. Но есть ещё вот что. Те кто валяет дурака, но является армянином- могут в любой момент опомниться, и повторить шаги "блудного сына".
	__________________ Hayoc axjikner, dzer janin xurban, dzezanic en koxm el ashxarh chka! «ԿՈՐԾԱՆՎՈՒՄԵ ՀԱՅ ԱՂՉԿԱ ԹԱՍԻԲՆ ՈՒ ՆԱՄՈՒԶԸ...ՓՐԿԵՔ, ՄԻ ԲԱՆ ԱՐԵՔ ՀԱՅՐԵՆԻԿԻՍ ԴՈՒՐՍ ԱՊՐՈՂ ՀԱՅՈՒԹՈՒՆԸ»

09 Nov 07, 21:19	#10 (permalink)
Ogan Persona grata Join Date: Nov 2007 Posts: 2 Thanks: 0 1 Interesting Post Rep Power: 0	Պատասխանը: Кто Такие "Спюркаhай"-и?? Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան

09 Nov 07, 21:26	#11 (permalink)
Ogan Persona grata Join Date: Nov 2007 Posts: 2 Thanks: 0 1 Interesting Post Rep Power: 0	Պատասխանը: Кто Такие "Спюркаhай"-и?? Այնքան մեծ ու հզոր ազգ ենք, որ հիմա էլ սկսել ենք ինքներս մեզ բաժանել երևի դեռ ֆեոդալական մասնատվածության շրջանում ենք մեզ զգում Ամէոբայի նման ինքներս մեզ բաժանել ենք Բաքվեցինէրի Երեվանցիների գեղցիների ախպարների Թուրքը որ ջարդել է չի հարցրել Ստամբուլից ես՞ թե Շուշիից: Բա հայեր ջան:իցօն_ցրըփ: Ընենց որ կարանք արխային մեզ նէրսից թուլացնենք որ թուրքի գործը հեշտացնենք:ղ

15 May 07, 21:54	#7 (permalink)
DODY GAGO Persona gratia VIP Club Join Date: May 2007 Posts: 267 Thanks: 0 17 interesting posts signed as good 21 times Rep Power: 2	Не того называют арминином кто родился на родине а тот кто хочет узнать свою родину и прославлять его.В школе я видел парня который родился в Москве и у него мама русская так этот парень приехал в Армению изучать язык и культуру армени именно такого человека я могу назвать арминином.А не тот кто родился на родине валяет дурака и думает о себе.

09 Nov 07, 23:26	#14 (permalink)
_A_R_M_E_N_ КАРАБАХ VIP Ultra Club Join Date: Nov 2006 Location: Греция Age: 20 Posts: 8,145 Thanks: 406 742 interesting posts signed as good 1,354 times Rep Power: 11