Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > Closed Clubs > Changes happen
Blogs Members List Social Groups Mark Forums Read Press here to open menubar...


Notices

Changes happen News and ideas about the forum development.

Reply
 

Փորձենք հասկանալ

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 12 May 08, 08:55  
Փորձենք հասկանալ
 
Механик's Avatar
Механик
Guest
Posts: n/a

Show Printable Version Email this Page

Եկեք փորձենք հասկանալ ֆորումի փաստացի գործող կանոնների ու նրանց կիրարկման մեջ եղած հակասությունների ծագումնաբանությունը կոնկրետ վերջին համաֆորումյան ըննտրությունների ծիրին մեջ:
Ուրեմն այսպես.
Ֆորումային Սահմանադրության 1.7 հոդվածը կարգավորում է քվեարկության մասին տեհեկատվության հրապարակումը անկարելիությունը:
Quote:
1.7 Առանց ֆորումջանցու ցանկության նրա անձի մասին տեղեկությունները հրապարակման ենթակա չեն - ֆոտո, իրական անունը, հասցեն, համակարգչի տվյալները IP, հեռախոսահամարը ու քվեարկության տարբերակները:
2.1.2 հոդվածը հստակ կարգավորում է մեկ մասնակցի կողմից մեկ կոնկրետ ծածկանունով հանդես գալը - որպես պարտավորություն:
Քանի որ Սահմանադրությունը եւ ենթասահմանադրական լրացումները չեն պարզաբանում սույն դրույթի վերահսկման մեխանիզմները,ենթադրելի է որ վերահասկումն իրականացվում է ֆորումի ադմինիստրացիայի տեխնիկական մասն ապահովող ներկայացուցիչների կողմից:

Quote:
2.1.2 օգտագործել մեկից ավելի ծածկանուն (տես Լրացում Բ. (եթե ինչ-ին չ պատճառներով, ֆորումջանցին մեկից ավելի ծածկանուն ունի ապա նա պարտավոր է տեղյակ պահել տեխնիկական անձնակազմին և ծածկանունները կձուլվեն կամ ավելորդները կջնջվեն
)
Սահմանադրության 4.1.3 հոդվածը հստակ սահմանում է խմբագիր մոդերատոր դառնալու կարգը:
Quote:
4.1.3 Խմբագիր–մոդերատոր հնարավոր է դառնալ ընտրությունների միջոցով
Սահմանադրության 4.3.1, 4.3.2, 4.3.3 հոդվածները հստակ կարգավերում են խմբագիր մոդերատորի ընտրության համար անհրաժեշտ ու բավարար պայմաններ:
Quote:
4.3.1 Ամեն տարի գարնանը կազմակերպվում են մոդերատորների ընտրություններ(տես Լրացում Ե.)
4.3.2 Խմբագիր-մոդերատոր կարող է լինել ցանկացած ակտիվ ֆորումջանցի (տես ակտիվության աղյուսակը)
4.3.3 Խմբագիրը համարվում է ընտրված, եթե ստացել է հասարակ ձայների մեծամասնությունը (տես Լրացում Ե և քվորումի աղյուսակը)
Որևէ այլ պայման ,ցանկություն ,դիտողություն կամ բարի ցանկություն Սահմանադրությամբ նախատեսված չեն:

Սահմանադրությունը նախատեսել է նաև կատարվող փոփոխությունների կարգը:տես համապատասխան լրացումը


Դե հիմա հարգելի ադմինիստրացիա - խնդրում եմ բացատրել իսկ հետո նաև հիմնավորել Սահմանադրության համապատասխան հոդվածներով, թե ինչով է պայմանավորված կրկնակի ընտրություններ անցկացնելու հակաՍահմանադրական որոշումը:
Խնդրում եմ պարզաբանել թե ում առաջարկով և ում կողմից է կատարվել Սահմանադրության աղաղակող խախտման ըստ ամենայնի իր նախադեպը չունեցող սույն արարքը :


Հ.Գ.
Առաջարկում եմ Սահմանադրության համապատասխան հոդվածով և( կամ) լրացումով կարգավորել ադմինիստրացիայի ներկայացուցիչների և խմբագիրների կողմից Սահմանադրության խախտման դեպքերում նրանց - մնացած ֆորումականների համար նախատեսված պատժաժամկետներով պատժելու հնարավորության հարցը:
Views: 12672
Reply With Quote
Old 13 May 08, 12:31   #15 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 44
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Փորձենք հասկանալ

Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 13 May 08, 13:41   #16 (permalink)
Механик
Guest
Механик's Avatar
Posts: n/a
Ответ: Փորձենք հասկանալ

voter
Ներկայացնեմ քո գրածների և ֆորումային Սահմանադրության մեջ առկա մի քանի հակասություններ միայն
Դու գրել ես
Quote:
Սահմանադրությունը հիմնական օրենքն է, որով շարժվում ենք, այն չի սահմանմ մեկ, երկու, թե տասնըմեկ փուլով պիտի անցնի ընտրությունները, դա զուտ ԿԱՏԱՐՈՂԱԿԱՆ/ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՉԱԿԱՆ գործընթաց է, որ իմաստ էլ չունի սահմանել հիմնական օրենքում
Այնինչ Սահմանադրությունը հստակ սահմանում է որ
Quote:
4.3.3 Խմբագիրը համարվում է ընտրված, եթե ստացել է հասարակ ձայների մեծամասնությունը
Այսինքն 2-րդ փուլ կարող է հնարավոր է միայն այն դեպքում ,եթե թեկնածուների թիվը եղել ք 2-ից ավելի և նրանցից ոչ մեկը չի հավաքել քվերկության մասնակիցների ձայների կեսը + 1 ձայն:Որևէ այլ պարագայում 2-րդ փուլի անցկացում չի կարող լինել քանզի դա Սահմանադրական խախտում է:

Դու գրել ես
Quote:
Տեխնիկական ադմինիստրատորները, որոնցից մեկը ես եմ, իրավասու չեն որոշումներ ընդունել ու զուտ եզրակացություն են ներկայացնում խմբագիրների խորհրդին - այսպես ասած ՔՆՆԵԼ եմ կատարվածը ու մասնագիտական հետազոտության արդյունքները ներկայացրել եմ դատավորին
Այնինչ ֆորումային Սահմանադրությունը " դատավեր" հասկացություն չի սահմանում,առավել ևս նրան չի օժտում համաֆերումային որոշումներ կայացնելու իրավունքով:
Եթե անգամ ենթաՍահմանադրական ակտերից որևէ մեկով տրվում է " դատավոր" հասկացության մեկնաբանությունը դա նույնպես հանդիսանում է Սահմանադրության խախտում:

voter Խնդրում եմ ճիշտ հասկացիր:Այստեղ հարցը արդեն չի վերաբերվում կոնկրետ որևէ մեկին ,դա կլինի Մարգարյանը,Մուկիկը Արմենը կամ մեկ ուրիշը:
Այստեղ հարցը ավելի սկզբունքային է:
Գործում ու գործելու են արդյոք Սահմանադրությունն ու Օրենքները այս ֆորումում թէ ոչ:
Ես կարծում եմ ,որ անգամ ամենավատ Օրենքներով առաջնորդվելն ավելի ճիշտ է քան անարխիան ու ինքնիրավչությունը:

Եթե իմ այս վերջին կարծիքը կկիսեն նաև ֆորումի ադմինիստրացիան ու ֆորումակաները ու կկայացնեն որոշում նշանակել նոր ընտրություններ Սահմանադրական փոփոխություններ կատարելուց հետո - ապա ես պատրաստ եմ իմ համեստ ներդնումն ունենալու բարեփոխումներ նախաձեռնող խմբի աշխատանքներում:

Նշեմ նաև որ ֆորումական Մեխանիկը որևէ հավակնություն ու ցանկություն չունի մասնակցություն ունենալ ֆորումի կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին:Ու իմ առաջարկություններն ընդամենը նպատակ են հետապնդում իրոք ի դեմս այս ֆորումի հայցանցում ամենաժողովրդավար ֆորում ու ազատ հարթակ տեսնելու ցանկությունը:
 
 
Reply With Quote
Old 13 May 08, 14:08   #17 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 44
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Փորձենք հասկանալ

Կարծում եմ այստեղ հակասություն չէ այլ թյուրիմացություն, որ ՀԱՍԱՐԱԿ ու ԲԱՑԱՐՁԱԿ մեծամասնության տարբերությունը չես նկատում։

Այն է - հասարակ մեծամասնություն, նշանակում է, որ համարվում է ընտրված նույնիսկ եթե հավաքած ձայները զուտ ավելին են քան մյուսներինը, բայց անհրաժեշտ չէ, որ լինի քվեարկությանը մասնակցածների կեսից ավելին...

Իսկ դատավորի մասին կետի լղոզվածությունը ճիշտ նկատողություն է, դա արդեն վաղուց ենք նկատել ու արդեն առաջարկությունը ներկայացրել եմ (Хотите долго жить – пейте зелёный чай), որ դատավորի մասին ոչ միայն ԼՐԱՑՈՒՄՆԵՐՈՒմ նրա մասին ասվի, այլ առանձին կետով նշվի - արի այնտեղ քննարկենք կատարելագործենք - մեզ մոտ գաղտնի ոչ չինչ չի որոշվում, ինպես երևնի նկատել ես, խմբագրական խորհրդի տեմաների վերնագրերն անգամ կարելի է դիտել ու անհրաժեշտության դեպքում պահանջել բացատրություն ինչ է այնտեղ գրված։ Եթե սահմանադրության թեման նայես, կնկատես, որ բոլոր քննարկումները եղել են հենց այդ թեմայում, բաց ու մինչ օրս հասանելի բոլորի համար։ Ինքնին սահմանադրությամբ սահմանել ենք, որ ցանկացած փոփոխություն կարող է իրականացվել միայն այդ թեմայում քննարկելուց հետո։

Ի դեպ դատավորի հասկացողությունը արդեն մեկ տարուց ավելի է - ֆորումի հիմնադրման օրվանից, կա։ Նա որոշում է կանոնների հիման վրա ով է դառնում մոդերատոր, զրկվում այդ պաշտոնից ու առհասարակ լուծում կոնֆլիկտային հարցերը և մինչև այսօր դա լավ աշխատել է - Karik դեռ դատավոր է ի Speechless նրա փոխարինողը...

Առայժ այստեղ նորից գրեմ, որ ես չեմ կարծում թե սահմանադրության մեջ պիտի սահմանափակենք փուլերն, անցկացման ընթացակարգը, այդ ամենը պիտի լինի զուտ ներքին ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆ բաժնի կատարողական ընթացակարգ ու դատավորը, ինքը այդ բաժնում ընտրված մոդերատորը, պիտի ազատություն ունենա որոշելու, թե ինչ ընթացքով է լինելու ու կազմակերպվելու ընտրությունները։

Ես նույնսիկ մտածում եմ մեր սահմանած ակտիվության աղյուսակը պետք է սահմանադրությունից տեղափոխել ընտրության բաժին, քանի, որ այդ աղյուսակն այսօր ստացվում է միայն կարելի է փոփոխել հանընդհանուր քվեարկություններով, իսկ իրականում ակտիվությունը բաժիններում ամեն օր փոխվում է ու դատավորին է պետք իրավունք տալ որոշելու, որ բաժնում որ չաձանիշներով հետևել մոդերատորը լավ է կատարում իր գործը թե ոչ...

Կարճ ասած ինչքան քիչ լինեն կոնկրետ հասկացողություններ սահամանադրության մեջ այնքան ազատությունների սահմանափակումները քիչ կլինեն ու հակասությունները հեշտ կլուծվեն։
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 13 May 08, 14:14   #18 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 44
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Ответ: Փորձենք հասկանալ

Quote:
Originally Posted by Механик View Post
...Նշեմ նաև որ ֆորումական Մեխանիկը որևէ հավակնություն ու ցանկություն չունի մասնակցություն ունենալ ֆորումի կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին:Ու իմ առաջարկություններն ընդամենը նպատակ են հետապնդում իրոք ի դեմս այս ֆորումի հայցանցում ամենաժողովրդավար ֆորում ու ազատ հարթակ տեսնելու ցանկությունը:
Շատ հաճելի է, որ նման ցանկություն կա։ Կարծում եմ նկատել ես սահմանադրության 4.4 պարբերությունը, այնտեղ սահմանված է ինչպես կարելի է դառնալ ֆորումի համատեր։ Չնայած կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին մասնակցությունը ընդհամենը տեխնիկական հարցեր է լուծում այսինքն «ներդրում» ֆորումի համատեղ ֆինանսավորման կամ մոդերատորության կամ մյուս գոյության կամ զարգացման համար անհրաժեշտ պարագաներում կարելի է անել, իսկ ինքնին ֆորումում կատարվելիքի վրա ազդել միևնույնն է հնարավոր չի լինի նույնիսկ լինելով հոգաբարձու...

Բայց ուրախ կլինեմ եթե գոնէ 5000 գրաում հավաքելով դառնաս ֆորումի համատերը...
 
voter is offline  
Reply With Quote
Old 13 May 08, 15:17   #19 (permalink)
Regresar a mi amor :((
VIP Ultra Club
Армен's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 15,392
Rep Power: 26 Армен is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Армен
Ответ: Պատասխանը: Փորձենք հասկանալ

Quote:
Originally Posted by voter View Post
Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?
я жду пока изберусь в Судьи потом скажу Гев)
 
__________________
love you ...

Армен is offline  
Reply With Quote
Old 13 May 08, 15:23   #20 (permalink)
Regresar a mi amor :((
VIP Ultra Club
Армен's Avatar
Join Date: Dec 2006
Posts: 15,392
Rep Power: 26 Армен is on a distinguished road
Send a message via ICQ to Армен
Ответ: Պատասխանը: Փորձենք հասկանալ

Quote:
Originally Posted by voter View Post
Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?
А если серезно,думаю я был один из первыхкто видвинул это предложение....

я вообше то хотел чтобы были от 500 - 1000 постов,но раз вы решили 100 пусть будет 100,так как считаю,будь я новым юзером нетрудно с помощю Офтопа набрат 100 постов за один час)
 
__________________
love you ...

Армен is offline  
Reply With Quote
Old 13 May 08, 16:00   #21 (permalink)
Զամունդացի դեմք
VIP Ultra Club
voter's Avatar
Join Date: Dec 2006
Age: 44
Posts: 8,242
Blog Entries: 15
Rep Power: 19 voter is on a distinguished road
Պատասխանը: Ответ: Պատասխանը: Փորձենք հասկանալ

Решение временное - принято судёй ДЛЯ отдела ВЫБОРОВ и только для этого отдела. Само собой она основывалась на предложениях выдвинутых всеми и просто на основании ответственности которая ложиться на неё она и приняло то решение, которое посчиталя приемлемым.

Это по сути и в реале так, законы есть, стороны свои предложения и видения излагают а судья слушает и принимает решение.

А тем кому решение не нравиться могут опротестовать, к примеру не избрав судью на новый срок а поменяв его на другого, который обещает по другому интерпретировать правила.

Изменения же в общие правила, которые действуют ВО ВСЕХ отделах не только в Выборах нужно обсуждать здесь в не зависимости от того кто какой статус имеет и кто судья. У судьи и любого дргуого на форуме, в деле внесения изменений имеется право только на один голос.
 
voter is offline  
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 18:06.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83