VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

karik · 25 May 07, 23:26

Quote:

Originally Posted by VahagS

Короче, где-то последние 2,5 тысяч лет нету там никакого еврейского государства, а уж после Халифата (6-7вв) там процент евреев вообще мизерный. Ты считаешь, что араб, живущий в Палестине уже 15 веков, не имеет права на эти земли?

Знаешь, наш король Тигран Великий в 1-м веке до РХ занял Палестину, когда та была под персами. Он разгромил персию (Селевкидов) полностью и занял Палестину, пленил оттуда евреев. Может мне тоже как-то по-претендовать на эти земли?

Процент евреев мизерный был ,не потому, что евреи получили интересные предложения и покинули эти места, а их выгнали из своей территории,
Я считаю что араб живущий здесь имеет все права, да он их и получает, вся давка здесь из-за того что арабы не хотят видеть здесь евреев , а не наоборот.
Халифат на этих землях был около 200 лет, не больше, потом крестаносцы завоевали, и назвали Иерусалимским королевством.
Арабов тогда и след простыл.
Тигран великий, захватил на короткое время, и государство имел своё далеко отсюда, повторяю на этой земле были только еврейские государства, арабских и других не было!
По твоему все кто здесь проходили могут претендовать на это место, что неправильно, так же как и если Армения наберется сил и вернёт себе западную Армению, я буду против тех кто мне начнёт говорить, что мол вот 15 веков там живут курды или турки, тогда им что тоже претендавать на эти земли.
Повторю еще раз еврейское присутсвие на этой земле было 3200 лет, и имели свою страну, и свою столицу. Ниодин араб не может сказать это вобще никто кроме евреев не может претендавать на эту часть земли, так же как никто не может претендавать на западную армению, кроме армян!!!

karik · 25 May 07, 23:32

Quote:

Originally Posted by VahagS

Так ты прекрасно знаешь почему напал Гитлер?

Расскажи пожалуйста.

Я говорю об агрессии как таковой, причины, поводы и прочее оставь в стороне. Кто напал первым тот и агрессор, даже если это австралийские аборигены напали на Кука, чтобы его съесть.

ок , если это у тебя определение агрессора

karik · 25 May 07, 23:41

Quote:

Originally Posted by VahagS

Короче, моя точка зрения такова.

Израиль получил 1,6 млрд от США, 3,45 млрд марок от Германии, 192 летчика от США, и помощь еврейстких организаций. Посчитаем.

1 американский летчик стоит примерно миллион, это только затраты на налет часов. Тобишь в реальности он стоит около 2 миллионов. Каждый готовится примерно 6-10 лет. Таким образом Стоимость одного военного летчика несопоставим со стоимостью самолета. Летчик намного дороже, умножаем на 192, получим 0,5 млрд(условно). Не считая то время которое потрачено на подготовку.

Еврейские организации. На этот счет ессно данных никаких нет, можно приплюсовать любую цифру.

К примеру бюджет Египта на 47-год составлял 8 миллионов фунтов (миллионов!!).

Т.о. Израиль получил от запада воен. помощь, которая разов в 5 превышала бюджеты арабских стран вместе взятых, годовые бюджеты! Не шестидневные. В результате Израиль напал, разбил и оккупировал территории, если вы все это считаете справедливой войной, я так не считаю.

Про ядреное оружие, о котором Карик не знает, кстати...
Еврейская газета:

http://base.ijc.ru/basesite/site.asp...710&IID=191729

Вааг как ты думаешь сколько стоит то что Египет с Сирией получили, так примерно?
Преймущество у арабов было большеое, и если бы не "агрессия" по твоему, Израиля, то стерли бы их к черту.
Во всяком случае помощь еврейских организаций легитимнее чем оружие даром совка арабам во вред штатам .

Кстате про бюджет Египта, ну так как они 8 миллионами фунтов накупили в течении столького времени столько вооружения?

И наконец про атомную бомбу, разведки могут говорить всё что угодно, официально у Израиля атомной бомбы НЕТ, чка!

karik · 25 May 07, 23:51

Quote:

Originally Posted by VahagS

... который в результате привел к четырехкратному расширению собственной территории и напрочь лишил палестинцев возможности иметь на этой территории независимое государство, о котором говорилось еще до создания Израиля.

Соотношение сил я привел. Делай выводы сам.

Что касается Гитлера, то можно открыть другую тему и пообсуждать. Он напал на СССР не ради захвата белорусских болот или кавказских гор. Он опередил удар Сталина, это был его единственный шанс хоть как-то удержаться.

Википедию не надо читать, Амиго джан, так просто совет.

Вааг понятие палестинец появилось после этой войны, нету такого народа, НЕТУ, до образования Израиля были палестинские евреи и палестинские арабы, даже в паспортах у них было так написанно.

Теперь о государстве напрочь лишенных палестинцев, вопервых государство могут получить хоть завтра, проблемма в том что они хотят без евреев, этого не будет.
По резолюции ООН в 48 году эта территория разделялась на Израиль, и Арабское государство палестина, Израиль условия принял , арабы нет,они решили повоевать, как говорил мой знакомый, сел играть проиграл глупо требовать переигрывать, сел чтоб отыгратьса, знай что можешь проиграть еще больше. вот из-за чего у них нет государства, и евреи здесь ну никак не виноваты.
Кстате пришло время спросить, исторически ты знаешь где территория элинистического племени флистимлян, народа моря, настоящая территория палестины?

VahagS · 26 May 07, 12:04

Quote:

Originally Posted by karik

Очень зря не дочитал, там в продолжении оказывается что оружие было купленно в долг, и что этот долг простили, так что ДАРОМ, так что дочитай

Покажи конкретно где такое написано, выдели эту часть, где написано про долг. Я ничего не нашел.

VahagS · 26 May 07, 12:10

Quote:

Originally Posted by karik

Гитлер агрессор еще за долго до совка, за пару лет до войны с совком, Гитлер оккупировал францию, и бомбил англию.
Израиль напал на арабские страны, по причинам уже перечисленным здесь, ты упорно их стараешся не замечать.

Ты разницу между Второй Мировой войной и Великой Отечественной чувствуешь? Гитлер был агрессором в ВОВ только по той причине, что первым напал на Союз Советских Социалистических Республик, еклмн! Это так сложно?

Израиль - агрессор, так-как напал первым.

Если ты можешь привести другое определение государства-агрессора, приводи, только не надо вздыхать таким образом

Quote:

ок , если это у тебя определение агрессора

Да именно это и есть определение агрессора. Буду ждать "твоего" определения

VahagS · 26 May 07, 12:24

Quote:

Originally Posted by karik

Процент евреев мизерный был ,не потому, что евреи получили интересные предложения и покинули эти места, а их выгнали из своей территории,
Я считаю что араб живущий здесь имеет все права, да он их и получает, вся давка здесь из-за того что арабы не хотят видеть здесь евреев , а не наоборот.
Халифат на этих землях был около 200 лет, не больше, потом крестаносцы завоевали, и назвали Иерусалимским королевством.
Арабов тогда и след простыл.
Тигран великий, захватил на короткое время, и государство имел своё далеко отсюда, повторяю на этой земле были только еврейские государства, арабских и других не было!
По твоему все кто здесь проходили могут претендовать на это место, что неправильно, так же как и если Армения наберется сил и вернёт себе западную Армению, я буду против тех кто мне начнёт говорить, что мол вот 15 веков там живут курды или турки, тогда им что тоже претендавать на эти земли.
Повторю еще раз еврейское присутсвие на этой земле было 3200 лет, и имели свою страну, и свою столицу. Ниодин араб не может сказать это вобще никто кроме евреев не может претендавать на эту часть земли, так же как никто не может претендавать на западную армению, кроме армян!!!

Ты уж как-то определись, Карик.

Более того твои сравнения с Арменией совершенно неуместны, для справки, армяне на Армянском нагорье компактно проживали вплоть до 1921-года.