Forum Blogs VIP Armenia Community Chat All Albums

VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея.

Press here to open menubar...User Control Panel WAP/Mobile forum Text Only FORUM RULES FAQ Calendar
Go Back   VIP Armenia Community > Forum > General Discussions > History > Genocide
Blogs Community Press here to open menubar...


Notices

Reply
 

Геноцид Армян, обсуждение

LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 31 May 07, 13:56   #1 (permalink)
Вредный Армян
VIP Ultra Club
HayArtsiv's Avatar
Join Date: Mar 2007
Location: Earth
Posts: 3,175
Rep Power: 22 HayArtsiv is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
HayArtsiv

Мне объяснили на сайте, что высказывать какое-то видение или мнение об этих событиях не с точки зрения признания геноцида - нельзя. Поэтому отвечу следующим образом: я даже в статье в газете, которая выходит в Баку и есть в Интернете, признаю факт смерти безвинных армян. Этого просто нельзя отрицать. Это неисторично. Но я на основе трудов западных авторов, которые изучали архивы, убедился, что была смерть и мирных турок, и курдов. Это тоже факт. Даже Нансен это признает. А он был резко антиосманским. Можно даже сказать и по-другому: армян депортировали из армянонаселенных вилайетов не потому что они армяне. Это было сделано после Ванского восстания. А вот Ванское восстание возникло не само по себе. Оно было направляемо Петербургом. Появившиеся воспоминания (причем на армянских сайтах) непосредственных участников тех событий доказывают это.
Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
Зачем Лондону и Парижу нужно было допускать сближение немцев и русских? Вот они и "подставили" русских для выдвижения вопроса об армянских реформах. И Дашнакцутюн, который был в резкой оппозиции в тот период к царизму, с 12-го г. начинает сотрудничать с Россией. Запад это устраивает.
А уже вслед за этим начинают формироваться добровольческие армянские отряды в составе российских войск на Кавказском фронте. А потом Ванское восстание. И Арам Манукян - губернатор Ванской области.

Azizbek спасибо за ваш ответ.
в Вашем ответе меня заинтересовали пару абзацов..
вот, к примеру, я выделил самый первый и самый последный абзац Вашего ответа!!

про 2-ой и 3-ий я еще напишу..
а то что было между концем и началом ответа - ход мыслей, которые не подтверждают и не опровергают Факт Геноцида, и, поэтому, не буду к ним обращаться!!


про абзацы:
в обеих Вы упоминаете про какое-то "Ванское восстание", которое уже в корне не приемлемо с Армянской точки зрения, т.к. это не была "восстанием", как Вы пытаетесь сказать, а была Самообороной.

Далее - Вы попытались донести до нашего сведения, что вся резнья и программа выселения Армян в 1915г. - явилось следствием Ванской Самообороны..

Интересно, но нельзя с этим согласиться т.к. это никак не было возможным!!
Обратим должное внимание дате Ванской Самообороны:
это имело место в истории в апреле-мае 1915г.
Далее:
Вы представляйте приблизительное количество Армян, живущих в Османской Империи тех времен??
Если ответ да - значит прекрасно!!
Так не будете ли так добрым дать разумное объяснение - КАК БЫЛО БЫ ВОЗМОЖНЫМ в течении одной или максимум 2-х месяцев запланировать и вызвать к жизни программу массовой резни и "депортации" целого народа, количество которого измеряется миллионами..???

А если следовать Вашей логике - именно так и получается..
партия Дашнакцутюн перешла в сторону Российской Империи к 1912г., в Русской армии появились Армянские добровольческие отряды, далее организовалось Ванскую Самооборону (что уже подразумевает вопрос - САМООБОРОНУ ОТ КОГО?? ГДЕ БЫЛ ИСТОЧНИК ОПАСНОСТИ???), после чего Турецкое правительство якобы решило расчитаться с людьми, исходя из геополитических целей..

да - о геополитике..



Quote:
Originally Posted by Azizbek View Post
А в целом в этих событиях основой была исключительно геополитика. Не было желания намеренного истребления армян изначально. Это же история. В воспоминаниях Тевеккеляна и, кажется, Гурджиева описывается их жизнь в Османской империи. Ничего антитурецкого. И газеты издавались, и язык никто не заставлял забывать.

Если брать предварившие события 1894 г. - то и здесь видна геополитика. Поставили на Западе (Россия уже начала отходить) вопрос "армянских реформ". И что? Немцы получили концессию на строительство Багдадской ж/д и забыли о реформах. А еще до этого англичане пошумели на султана, что он-де не обеспечивает реализацию прав армян, а после Берлинского конгресса получили Кипр и успокоились.
не думаю, что этот термин решили связать с подразумеваемыми событиями именно Вы, но с Вашей стороны это политкорректно следовать этой концепции..

и знаете что я Вам отвечу - с точки зрения Армянской политики, это уже можно считать большим прогрессом, что Турецкая сторона начала рассматривать те события, как геополитически..

а прогресс чувствителен!!
изначально они говорили про стратегические ходы против Русской армии и о каких-то якобы предательствах с Армянской стороны..

а тут - уже признается Факт истребления Армянского народа, но это уже объясняется геополитическим..

Вы даже пошли дальше - бросив беглый взгляд и нa предшествовавшие Большому Геноциду события, а именно - охарактеризовали также события 1980-ых как геополитические..


Турецкая дипломатия терпит поражение уважаемый Azizbek, и Вы последователь этому!!
Скоро, очень скоро, все станет на свои места!!

а что относится Вашей статье - спасибо за ссылку, я прочитаю ее.
 
__________________
Интуиция - поразительное чутье, подсказывающее женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.
HayArtsiv is offline  
Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off


 

All times are GMT +4. The time now is 08:13.

 v.0.91  v.1  v.2 XML Feeds JavaScript Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.



Liveinternet
User Control Panel
Networking Networking
Social Groups Social Groups
Pictures & Albums All Albums
What's up
Who's Online Who's Online
Top Statistics Top Statistics
Most Active Forumjans Most Active Forumjans

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60