VIP Forums Muzblog Chat Games Gallery. Форум, муздневники, чат, игры, галлерея. |
|
Religion For Armenians Christianity is like skin color, it can’t be changed or thrown off. |
Ислам |
LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
03 May 08, 12:33 | #43 (permalink) | |
Important Person VIP Club
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
Во-первых, убогий, в религии принуждения нет. Так учит Господь.
Во-вторых, в моих постах изложена позиция в отношении сказанного Вами- при желании ее можно увидеть и услышать. В-третьих, в соседней ветке обсуждается несколько иная напарвленность. В-четвертых, уважаемая Нарина-ханум высказалась на этот счет. Quote:
Кстати, ведь в самом Христианстве различные ветви до сих пор окончательно не договорились об ипостаси Иисуа "на Земле". Одни говорят, что он был в ипостаси человека на земле, другоие - что Богоипостаси. Т.е., со слов представителей одного направления (Вы понимете ведь, о чем я говорю) - ипостась Иисуса на земле была суть человеческой. Со слов сторонников другого направления (Вы также понимаете, о ком речь) - Иисус и на земле был Богосущным. Вы же знаете понятие "филиокве", не так ли? Вы же читали о Никейском соборе, арианах... Я потому это говорю, что даже в христанском мире нет четкого, "законного" (канонического) определения (единого для всех) ипостаси Иисуса "на Земле". А Вы мне, мусульманину, задаете такие "личные" вопросы. Но я ведь об Иисусе, "Слове и Духе Божьем" уже высказывался. И даже ссылку на отца А.Меня приводил (очень интересен и важен А.Мень). Вот обратите внимание на Евангелие от Матфея (прочитайте ОЧЕНЬ внимательно и вдумчиво): И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (Мф. 26:37-39). Признаюсь, я впервые в жизни говорю с христианином об Иисусе. Всегда избегал этих дискуссий. Потому что, как гласит Коран, "Принуждения в вере нет". Мир Вам, убогий! |
|
|
03 May 08, 21:13 | #45 (permalink) | |||||
неважный VIP Club
Join Date: Dec 2006
Posts: 653
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
Хорошо, что вы это знаете. Вы, мусульманин, приверженец религии, которая в какое-то время принуждала к себе буквально на острие меча - или принимай Ислам, или тебе отрежут голову...
Quote:
Вы читаете мои слова, и они пролетают у вас мимо глаз и ушей... что бы я ни написал, для вас абсолютно не имеет никакое значение... хотя я не пишу ничего, кроме сказанного в Святой Библии и понятого из неё же Святыми отцами, которую, к слову сказать, вы цитируете (!), однако находите в ней только то, что вам нужно, совершенно не замечая всё остальное, тем самым в очередной раз подтверждая мои слова из вышенаписанного постинга, о том, что мусульмане видят только то, что хотят видеть и слышать только то, что хотят слышать... Quote:
Я не знаю кто такая Нарина-ханум, но догадываюсь, однако спрашиваю об этом лично вас, мужчину, в исламе играющего первую и значительную роль в сравнении с женщиной, тем более, что она по-сути совершенно не сказала ничего по поводу Иисуса Христа. Друг мой, вся Библия, написана по безграничной милости к нам, человекам, от Отца через Иисуса Христа Духом Святым озаряя Пророков и Святых людей. Поэтому приводя любую ссылку из Святой Библии, вы приводите слова Иисуса Христа сказанные лично Им Самим, или от Него Пророкам, или от Него Апостолам, или от Него кому-то другому. Но это абсолютно не означает, что вы верите в то, что вы сами пишите. Вы слышите, но не слушаете, смотрите, но не видите, потому что не пытаетесь понять... Вернее, там где надо понимать и мыслить логически, вы говорите о духовном восприятии, а там, где надо действительно очами веры смотреть, вы начинаете по-людски логически высокомудрствовать. Quote:
Quote:
Quote:
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь! |
|||||
__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27). |
||||||
|
04 May 08, 18:14 | #46 (permalink) | ||||||||||
Important Person VIP Club
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
убогий
Quote:
Немецкий иезуит Йозеф Лортц: «Уже первые миссии на Востоке (где жили народы, имевшие древнюю культуру) и в Америке (где жили народы, не знавшие цивилизации, но где существовала также древняя культура - инков) столкнулись с серьезными внутренними трудностями... «христианские» завоеватели вели себя как мучители, угнетатели и истребители, да к тому же оказывались безнравственными людьми...Христианская культура в ходе колонизации многократно совершала греховные деяния...методы и сопутствующие обстоятельства этой деятельности далеко не всегда соответствуют духу Евангелия» Йозеф Лортц. История Церкви, рассмотренная в связи с историей идей а/ http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz25.html б/ http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz24.html Пастор, преподаватель "Конкордия-колледжа" (Сент Пол, штат Миннесота, США) д-р Милтон Л.Рудник: "Личный пример многих европейцев противоречил постулатам веры, которую они пытались распространять. Сексуальная аморальность, жадность и духовное безразличие были характерны для большинства, что лишь приводило к путанице и цинизму среди местного населения, сравнивавшего подобное поведение с христианскими идеалами". Милтон Л.Рудник. История евангельского христианства. http://svitlo.by.ru/istoria/ewang/ewang4.html Римский папа Бенедикт XVI: "Нельзя забывать о страданиях и несправедливостях, причиненных колонизаторами коренным народам, основные человеческие права которых часто попирались". Бенедикт XVI. Выступление перед группой паломников из Италии и др.стран мира (общая аудиенция на площади св. Петра в Ватикане 23 мая 2007г.). http://www.benediktxvi.ru/index.php?...=131&Itemid=53 Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Мир Вам! |
||||||||||
|
04 May 08, 23:37 | #47 (permalink) | |||||||||
неважный VIP Club
Join Date: Dec 2006
Posts: 653
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
Quote:
Quote:
Quote:
Где я написал, что я не принимаю ваши ссылки из Библии? Не надо так говорить. Библия, это Святое Слово Божие, как же я могу его не принимать? (на этот вопрос можно не отвечать) Quote:
Quote:
Quote:
В это таинство желали бы вникнуть и Ангелы, и понять, как так - Бог, родился человеком? - но не могут, потому что это выше их понимания. Так вы думаете мы, люди, это сможем понять? С другой стороны, Богом нам дан разум и способность к размышлению, поэтому прежде, чем принимть какие-то решения, мы должны мыслить. Так вот, мусульмане, когда надо мыслить, возводят глаза к небу, а когда надо возводить глаза к небу, они начинают бороду чесать. Quote:
Вы действительно хороший человек. Вы даже исправили мною написанное слово ”фатически” на ”фактически”. Спасибо вам, но это два разных слова, и можно было этого не делать. Фатическое общение, это общение ради общения, то есть бессодержательное. Вот вы, по моему, так и пытались говорить, когда писали: Quote:
Я сам, скажу вам честно, после прочтения многих трудов, до конца ещё всего не понимаю. Но если вы это понимаете, и сможете и мне объяснить термины христианского догматического богословия, то я извинюсь перед вами за сказанное, и буду в ваших объяснениях очень признателен. Только этого не может быть, потому что вы тогда будете или (я извиняюсь)мусульманин непутёвый или христианин какой-то ”недоделанный”. Вы же, человек, будем по-мирски говорить - знающий чувство своего достоинства. Quote:
Ну где я написал, что мусульманин не может быть хорошим человеком? Или вы сами не читали в Библии притчу о Самарянине, который проезжая, нашел человека и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. (Святое Благовествование от Луки 10:33-35), то есть оказался самым ближним, добрым и хорошим человеком. Посему Господь нам говорит, чтобы мы не смотрели на лица, как и у Него - нет лицеприятия, и это надо быть ненормальным человеком, чтобы увидев лежащего в беде, подойти к нему и спросить: Ты мусульманин или христианин? - скажи мне, чтобы я знал, помогать тебе или нет... И само-собой, что я не ненормальный, а как вы выше сказали - христианин, поэтому и мусульманина, и христианина, и атеиста, в том, что он человек, а следовательно (по словам Иоанна Кронштадсткого) - образ Божий, люблю, уважаю и в какой-то степени даже боготворю... Поэтому и говорю здесь всё это... поэтому и хочу, чтобы и мусульмане, которые те же люди, что и я, просто сидящие с зарытыми глазами, открыли эти глаза и увидели красоту неописуемую... чтобы спаслись в Царствие Небесное... PS: Вообще-то это не мой стиль общения. Я сказал, и забыл. То есть имею ввиду то, что переубеждать в своей точке зрения никого не люблю, и считаю вообще это дело бессмысленным и малоэффективным. Однако с вами общаюсь по другой причине. Во-первых высказываю не полностью и единолично своё мнение, а согласное с мнением Церкви Божией. А во-вторых переубедить не хочу, а лишь призываю к вашему разуму и простому человеческому рассуждению, которое основывается на знании. Ведь чтобы избирать хорошее и отвергать плохое, сначала нужно узнать досконально, что есть то и другое, а уж тогда и принимать верное решение. Поэтому вам и говорю. Я читал и читаю Библию постоянно. Прочёл и Коран. Вы, читали и читаете Коран постоянно. Прочли и Библию. Вы разумны, и я, можно так (преувеличив) сказать разумен, поэтому давайте будем говорить по-существу! Конкретно! Я считаю, что Коран, это ложь. Вы же, считаете его и ислам - прямым путём. Почему? Ответьте на этот вопрос, и с этого вопроса, стараясь держать наш диалог в выбранном направлении, которое будет простым открыванием непрочитанных и непознанных знаний своей религии, будем и дискутировать на эту тему. |
|||||||||
__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27). |
||||||||||
|
05 May 08, 10:10 | #48 (permalink) |
неважный VIP Club
Join Date: Dec 2006
Posts: 653
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
О люди Писания! – говорит Мухаммад, - не преступайте границ истины в вере и говорите об Аллахе только истину. И не говорите: "Бог - это Троица". Удержитесь от этих слов - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. (Сура 4:171).
Беда мусульман в том, что они не понимают Триединой Божественной сущности Пресущественного и Запредельного всякой сущности Бога. Наивно полагая, что Христиане многобожники, и верят не в Единого Бога. Божественное Триединство, это тайна, открытая нам Господом Богом, в которую можно только верить, потому что познанию умом оно не подлежит. За эту веру-то и даёт Господь Бог такую великую награду, как Духа Святого, ибо действительно, не просто так человеку поверить в это. Венцы, в буквальном смысле – венцы, уготованы за эту веру от Господа Бога Иисуса Христа! И нам, христианам, в этом очень повезло, потому, что согласно Новому Завету вложил Господь закон Свой во внутренность нашу и на сердцах наших написал его, и стал нам Богом, а мы стали народом Его. (Книга пророка Иеремии 31:33). Весь окружающий мiр создан был Богом не просто так. Господь конечно же знал, что Адам согрешит, поэтому создавая мiр, Он предусмотрел изобразить, если так можно сказать – материальным образом духовную непознаваемость. Посему мы, люди, глядя на этот мiр светлыми от греха и скверны очами, можем усматривать в нём, как Самого Бога, так и Его славу, так и Его любовь, так и Его бесконечную непознаваемость. Ведь неужели никто из вас никогда не ловил себя на мысли, как удивителен, широк до беспредельности, красив и до конца непознаваем наш мiр?! Хотя конечно, и мiр в конечном итоге может быть познан, однако познать Непознаваемого никаким умом нельзя. Вот и Триединое Божество Бога никаким умом постичь нельзя, однако, если абстрагироваться от многих и ещё раз многих условностей, то и в нашем материальном мiре можно узреть этому некое, далёкое конечно, но хоть как то понятное нашему уму сопоставление. Потому что Бог наш, - говорит Писание, - есть огнь поядающий. (Послание Святого Апостола Павла к Евреям 12:29). Огонь, это пламя, свет от пламени и тепло исходящее от пламени. Не бывает без света ни пламени, ни тепла; также не бывает пламя без света и тепла; и также не бывает тепла без света и пламени, но три эти составляющие являются одним единым – огнём. Также Господь Бог есть Отец и Сын и Святый Дух; не бывает Отца без Сына и Святого Духа; не бывает Сына без Отца и Святого Духа, и не бывает Святого Духа без Сына и Отца, но Сии три суть едино. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 5:7). Когда видим пламя огня, говорим – огонь; когда несём огонь и не видим его пламени, а только свет, говорим – светим огнём; и когда даже не видим ни пламени ни света, но чувствуем жжение тепла, тоже говорим – обожглись от огня. Потому, что пламя, свет и тепло, это и есть всё вместе – огонь, то есть сама его сущность; где свет, исходящий от пламени и тепло, исходящее от него, есть неотъемлимое свойство огня. Не тепло рождает пламя и не свет рождает пламя, а от пламени исходит свет и тепло. Отдалённо подобно этому и Отец рождает Сына, а не Сын рождает Отца, и не Святый Дух, но от Отца через Сына исходит Святой Дух. Говорю ”отдалённо подобно”, потому что в нашем тленном и грубом мiре нет ничего такого, что могло бы являться каким-то прообразом для понимания Запредельной Сущности. И как я сказал выше, огонь, это отдалённое, отдалённое... даже и не подобие, а некое материальное явление имеющее некоторую отдалённую схожесть с Непознаваемой Пресущественностью. Однако для разумного человека и этих слов думаю должно хватить, чтобы начать понимать, что слова – Отец и Сын, совсем не означают знакомую нам в мiре, анатомически родственную взаимосвязь, как например это думают мусульмане, говоря, что у Аллаха не может быть ребёнка, - а единосущностную взаимосвязь. ”Итак, веруем во единого Бога, единое начало, безначального, несозданного, нерожденного, нетленного, равно и бессмертного, вечного, бесконечного, неописуемого, беспредельного, всемогущего, простого, несложного, бестелесного, чуждого истечения, бесстрастного, неизменяемого и непременяемого, невидимого, — источника благости и правды, свет умственный и неприступный, — в силу, никакою мерою неопределимую и только собственною волею измеряемую, — ибо все, что восхощет, может, — всех тварей видимых и невидимых создательницу, всеобъемлющую и сохраняющую, обо всем промышляющую, вседержительную, над всем начальствующую и царствующую царствием нескончаемым и бессмертным, не имеющую никакого соперника, все наполняющую, ничем не объемлемую, но всеобъемлющую, содержащую и все превышающую, которая проникает все сущности, сама оставаясь чистою, пребывает вне пределов всего и изъята из ряда всех существ как пресущественная и превыше всего сущая, пребожественную, преблагую, преисполненную, которая устанавливает все начальства и чины, а сама выше всякого начальства и чина, выше сущности, жизни, слова и разумения, которая есть сам свет, сама благость, сама жизнь, сама сущность, так как не имеет от другого ни бытия, ни чего-либо из того, что есть, но сама есть источник бытия для всего существующего, жизни — для всего живущего, разума — для всего разумного, причина всех благ для всех существ, — в силу, которая знает все прежде бытия всего, единую сущность, единое Божество, единую силу, единое хотение, единое действие, единое начало, единую власть, единое господство, единое царство, в трех совершенных ипостасях познаваемую и покланяемую единым поклонением, веруемую и почитаемую от всякой словесной твари (в ипостасях), неслитно соединенных и нераздельно разделенных, что и непостижимо, — в Отца и Сына и Духа Святаго, во имя Которых мы и крестились, ибо так Господь заповедал крестить Апостолам, сказав: крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19).” Иоанн Дамаскин ”Точное изложение православной веры” Господь родился человеком именно для нас, людей, и жил человеческую жизнь для того, чтобы показать нам Своим примером, как надо правильно жить, и как надо поступать. Поэтому, всякий раз, когда обращался в молитве к Отцу, делал это не потому, что Ему нужна была духовная связь с Богом Отцом (так как Он и есть Бог), а учил таким образом Своим примером нас, как нам надо это делать. И все слова Его, и как я уже сказал – вообще вся жизнь, должна нами пониматься особо, потому что имела цель – научить нас бороться с сатаной, с грехами, пороками и страстями, а поборов всё придти к Нему в Его Царствие Небесное, которое Он обетовал, и где на царствующем троне воссел, и от которого ключи дал Апостолу Петру. ”Являющаяся причиной всего и исполняющая все божественность Сына, сохраняющая части в согласии с целым, сама ни частью, ни целым не являясь, и являясь и целым и частью, все в себе, и часть, и целое, содержащая, превосходящая и всему предшествующая, она совершенна среди несовершенного как началосовершительница, но и несовершенна среди совершенного как сверхсовершенная и предсовершенная; вид, творящий виды в том, что не имеет вида, как видоначало; безвидная среди видов как превосходящая вид; сущность, во все сущности, не касаясь их, проникающая и сверхсущественная, для всякой сущности запредельная; все начала и чины разделяющая и выше всякого начала и чина пребывающая; она – мера всего сущего, она вечность, и она выше вечности и до вечности; она восполнение недостаточного и переполнение исполненного; она неизреченна, безмолвна, превышает ум, превышает жизнь, превышает сущность. Ей сверхъестественно свойственно сверхъестественное, сверхсущественно - сверхсущественное. Поскольку же Пребожественный по человеколюбию снизошел до природы и поистине восуществился и стал человеком (да будет милостиво к нам Воспеваемое, превосходящее ум и слово), обладает, пребывая в том, сверхъестественным и сверхсущественным, нисколько не пострадав от неизменного и неслиянного причастия к нам в преисполнении Своего невыразимого опоражнивания, Он был новейшим всего нового; среди того, что для нас естественно, сверхъестественным; среди принадлежащих существу сверхсущественным, все наше от нас выше нас имея в изобилии.” Из ”Основ Богословия” Святейшего Иерофея. |
__________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. (Святое Евангелие от Луки 10:27). |
|
|
05 May 08, 11:05 | #49 (permalink) | ||||||||||||
Important Person VIP Club
Join Date: May 2007
Location: Baku
Posts: 444
Rep Power: 18
|
Ответ: Ислам
убогий
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||
|
|